Тема: 
Ну так и Вы не смешите. Это ведь Вы первым озвучили обвинения "западенцев".Сообщение от Путник
| ||
Ну так и Вы не смешите. Это ведь Вы первым озвучили обвинения "западенцев".
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
З цього випливає, що це зробили жителі ЗУ? "Презумпція невинності" чули про такий термін. Ну і про параною почитати вам би не завадило
Полковник, памятники Бандере ставят только потому, что это разрешено на государственном уровне...
Это большая трагедия, что именно на ЗУ в период оккупации и сразу после нее, развернулась гражданская война, где "правильные" украинцы, с точки зрения Бандеры, резали "неправильных", тех, кто приняли советскую власть..
Память о таких трагедиях очень долго живет в народе, и еще дольше живут споры, кто был прав, а кто виноват...
Возможно, что идеи Бандеры и были чистыми и светлыми, но исполнение - швах!! Но героя он получил именно за исполнения, а не за идеи!!
Кого и когда награждали за идеи?
Могу только предположить, что народ на ЗУ крепко помнит ту трагедию, и привыкли не высовываться.. Те, кто тогда были против бандеровщины - молчат, сторонники - пользуясь государственной поддержкой, ставят памятники.. Вот и весь расклад..(
Изменится государственная политика - меньше будут ставить памятников, и навязывать свое отношение всем жителям Украины..
А вот и Фэй, и снова мимо.
с. Старый Угринов Ивано-Франковской области Первый памятник (бюст) Степану Бандере в этом селе был открыт 14 октября 1990 г.(скульптор Виталий Рожик), однако 30 декабря 1990 г. он был взорван.Восстановленный памятник был вновь открыт 30 июня 1991 г., однако 10 июля 1991 г. вновь был взорван.г. Коломыя Ивано-Франковской области; открыт 18 августа 1991 г., скульптор Виталий Рожик
Последний раз редактировалось bobbob; 04.02.2010 в 18:02.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Вообще-то ,обвинения озвучивает прокурор,зря приписывать мне его функции , а я сказал то,что неоднократно слышал сам лично от многих людей с ЗУ,за грамматику приношу извинения,а смысл передал дословно.
Если надо подробности - отвечу в личке.
В том-то и трагедия народа ЗУ, что они с радостью восприняли освобождение ЗУ в 39 году... И что же нужно было такого сделать советской власти с этим народом, чтобы они с ней боролись ещё 10 лет после войны? Не было там деления "правильные", "неправильные".... Если мощная государственная машина СССР боролась с УПА на протяжении ещё 10 лет после войны то это говорит только об одном - УПА имела народную поддержку...
А что касается высовываться, не высовываться, так это вообше смешно... Это скорее относится к нам, тем кто был с 18 года под советской властью...
Я ещё раз говорю, что они другие.
Последний раз редактировалось полковник1; 04.02.2010 в 19:05.
Что же вы строем не ходите?
Вообще то,основная задача прокурора не озвучивание обвинения, а поддержание его в суде.Ну да ладно...Согласитесь,заявления типа:"Да я сам,своими ушами(глазами)..."весьма сомнительны,с точки зрения доказывания чего либо,тем более на форуме,посему позволю себе усомниться...
ЗЫ По моему опыту,на грамматику здесь обращают внимание в основном те,кому сказать больше нечего.Так что не стесняйтесь...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Союз не стал использовать тактику тотального истребления всех уличенных в пособничестве партизанам. Как, например, действия спецкоманд подразделения "Дирлевангер".В том-то и трагедия народа ЗУ, что они с радостью восприняли освобождение ЗУ в 39 году... И что же нужно было такого сделать советской власти с этим народом, чтобы они с ней боролись ещё 10 лет после войны? Не было там деления "правильные", "неправильные".... Если мощная государственная машина СССР боролась с УПА на протяжении ещё 10 лет после войны то это говорит только об одном - УПА имели народную поддержку...
А что касается высовываться, не высовываться, так это вообше смешно... Это скорее относится к нам, тем кто был с 18 года под советской властью...
Я ещё раз говорю, что они другие.
Вы же военный, прекрасно понимаете, что партизан можно изничтожить, лишив их баз снабжения - а именно жилища и хозяйства местного населения.
Поэтому долго и боролись.
Одесситы тоже радовались незалежности в 1991-м году.
Полковник, УПА 10 лет терроризирова население ЗУ только потому, что после войны надо было восстанавливать оккупированные территории, заводы, целые города были уничтожены.. Деньги туда шли..В том-то и трагедия народа ЗУ, что они с радостью восприняли освобождение ЗУ в 39 году... И что же нужно было такого сделать советской власти с этим народом, чтобы они с ней боролись ещё 10 лет после войны? Не было там деления "правильные", "неправильные".... Если мощная государственная машина СССР боролась с УПА на протяжении ещё 10 лет после войны то это говорит только об одном - УПА имели народную поддержку...
А что касается высовываться, не высовываться, так это вообше смешно... Это скорее относится к нам, тем кто был с 18 года под советской властью...
Я ещё раз говорю, что они другие.
Небольшие отряды НКВД гоняли их, как зайцев по всей территории ЗУ, и только потому, что именно там они могли прокормиться,
у родственников..
Свои идеи независимости бандеровцы даже и не пытались распространять на всю оставшуюся территорию Украины,
их бы там перебили, как бандитов...
А вот и Фэй, и снова мимо.с. Старый Угринов Ивано-Франковской области Первый памятник (бюст) Степану Бандере в этом селе был открыт 14 октября 1990 г.(скульптор Виталий Рожик), однако 30 декабря 1990 г. он был взорван.Восстановленный памятник был вновь открыт 30 июня 1991 г., однако 10 июля 1991 г. вновь был взорван.г. Коломыя Ивано-Франковской области; открыт 18 августа 1991 г., скульптор Виталий Рожик
Боб, а вы не уточните, кто взрывал памятники Бандере в 1990-1991 годах?
Тогда центральной власти точно было не до Бандеры, страна разваливалась...
И взрывали памятники скорее всего сами жители ЗУ.. Так?
Я этого сказать не могу т.к. мало изучен мной этот вопрос, но я могу сослаться на Афган... Там уничтожались целые кишлаки, поддерживавших моджахедов, и всё равно это ничего не дало....
Что же вы строем не ходите?
Против партизан можно воевать тотально с применением карательных методов.
Снабдили жители партизан едой, на первый раз предупреждение, потом конфискация запасов, потом физическое уничтожение. Можно выжечь в окурге хутора и пусть партизаны зимой погибнут без элементарного обеспечения, без продовольствия, без медпомощи.
А можно "работать" против них выборочно - методом создания антипартизанских групп, внедряться к ним, действовать такими же методами как и партизаны - небольшие мобильные группы, хорошо ориентирующиеся на местности, совершающие дерзкие вылазки против партизан. Вот тут и все эти переодевания и маскировка под УПА.
Первый вариант относительно быстр и эффективен, но чреват огромными жертвами и недовольством среди местного населения.
Второй - более медленный, но более безболезненный.
Вот Советы и боролись довольно долго.
Пример БССР. В приниципе через некоторое время контрпартизанские действия Вермахта и СС оказали свое воздействие. Как таковое серьезное влияние на ход боевых действияй на фронте партизаны не оказывали - немцы применяли крутые репрессии и более менее контролировали ситуацию вообщем.
Значит мало в Афгане уничтожали. Вот и все.
Последний раз редактировалось magentis; 04.02.2010 в 19:22.
Ну да, это у них игра такая была.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Статистика потерь жителей ЗУ от УПА, которая здесь и в соседних темах выкладывалась неоднократно, показывает, что из 30000 чел, уничтоженных УПА, только треть, если мне не изменяет память-это НКВД-сты и работники советской администрации. Остальные-мирные жители. Не знаю, как в Афгане, но НКВД на ЗУ не уничтожал целиком целые села, а столько обычных людей было убито самими же "повстанцами". Никак не похоже это на освободительную борьбу.
По поводу БССР. Общался с одним беларусом, так он мне поведал удивительную вещь. Никакие беларусы не партизаны. Эта тема крайне мифологизирована. Настоящее сопротивление немцы получили только в России. У белорусов не тот менталитет. Они слишком миролюбивы и готовы многое терпеть.
Подчеркну: это не мои слова. В частности он рассказывал, что Брестская крепость это тоже большею частью миф.
Правильно понял, Бандера Герой Украины. Ты не ошибся.
От така {censored}, малята...
Боб, все логично.. Одни собирают деньги и ставят памятник, другие этот памятник взрывают..Ну да, это у них игра такая была.
Гражданская война в мирное время перекидывается на памятники... И ничего здесь нет ни забавного, ни развлекательного..
Если сейчас государство перестанет поддерживать героизацию Бандеры, то памятники только так полетят..
ПыталисьА вот и Фэй, и снова мимо.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=265786Журнал «Власть» № 1 (51) от 31.12.1990
В селе Старый Угринив Ивано-Франковской области 30 декабря неизвестными был уничтожен памятник Степану Бандере.
В Латвии и Эстонии памятники местным националистам, воевавшим во время второй мировой войны на стороне Германии, были уничтожены уже в прошлом месяце. 19 декабря на своей пресс-конференции министр обороны СССР маршал Дмитрий Язов признал ответственность советской армии за эти взрывы.
За взрыв на Украине ответственность на себя пока никто не взял. Степан Бандера родился в 1908 г. Один из лидеров Организации Украинских
Националистов (ОУН). В 1935 г. осужден польскими властями за убийство
министра внутренних дел. С началом второй мировой войны освобожден. С шаля
1941 по 1944 год находился в немецком концентрационном лагере за попытку
создать "Украинскую народную республику". После окончания войны оказался в
зоне американской оккупации. Поселился в Мюнхене, возглавил ОУН. В 1959
году был убит агентом КГБ.
30 декабря в селе Старый Угринив Ивано-Франковской области был взорван
единственный на Украине памятник Бандере, установленный на его родине около
двух месяцев назад. Памятник охранялся членами украинских молодежных
националистических организаций. Взрыв произошел рано утром, когда дежурные
на час отлучились со своего поста. При этом была полностью разрушена
находящаяся рядом часовня, а из окон домов вылетели стекла.
Памятник был взорван за несколько часов до начала многотысячного митинга,
посвященного 82-ой годовщине со дня рождения Бандеры, который проводили во
Львове "самостийники".
Ораторы, выступившие на митинге, заявили, что считают необходимым назвать
именем Бандеры одну из улиц Львова - Октябрьскую, Мира или Дзержинскую.
Участники митинга также потребовали установить мемориальную доску там, где
жил и учился Бандера, а день его смерти считать траурным и ежегодно
проводить в этот день научные конференции, посвященные его жизни и
деятельности.
В последние месяцы во Львовской области "самостийники", для которых Бандера
является национальным героем, развернули широкую кампанию, требуя от
республиканских властей официальной реабилитации его памяти.
Областная прокуратура начала расследование обстоятельств взрыва памятника,
но пока его организаторы остаются неизвестными.
Как отмечают эксперты, разрушение памятника Степану Бандере не первая за
последнее время акция такого рода. В прошлом месяце в стране произошло уже
6 взрывов, уничтоживших памятники формированиям латвийских и эстонских
националистов, воевавших во время второй мировой войны на стороне немецкой
армии (4 в Латвии и 2 в Эстонии). Взрывы начались вскоре после того, как
министр обороны СССР Дмитрий Язов заявил по центральному ТВ, что необходимо
"ликвидировать все памятники фашистским наймитам". Выступая на
пресс-конференции 19 декабря, Язов признал, что за взрывы в Прибалтике
несет ответственность армия (см. "Ъ" N 49).
Однако, в отличие от латышских и эстонских националистов, Степан Бандера
никогда не был союзником фашистов. Поэтому, казалось бы, трудно
предположить, что памятник был уничтожен в соответствии с указанием
министра обороны.
Следует отметить, однако, что накануне митинга командование и личный состав
Закарпатского военного округа заявили протест против его проведения и
обратились к руководству Львовского горсовета с призывом остановить "тех,
кто разжигает национализм и межнациональную рознь". Тем не менее, вопреки
требованиям военных, горсовет, в котором украинские демократы составляют
подавляющее большинство, дал разрешение на проведение этого митинга.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки