Степан Бандера - герой Украины

[RJK]

Я нормально осведомлен. НИКТО до сих пор не нашел НИКАКИХ документов,которые могут быть использованы для доказания участия Шухевича

Буду первопроходцем

«Національні меншини поділяються на : а) приязні нам, себто членів досі поневолених народів, і б) ворожі нам — москалі, поляки, жиди... Винищувати в боротьбі, зокрема тих, що боронитимуть режім: переселювання в їх землі; винищувати головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів, і взагалі унеможливлювати продукування інтелігенції... Польських селян асимілювати... Проводирів нищити... Асиміляція жидів виключається... »

"Боротьба й діяльність ОУН під час війни", раздел «Меншинова політика»
( ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.2, д.1, л.38.)

«Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидова - це Твої вороги. Нищ їх.
Знай! Твоїм проводом є Провід Українських націоналістів, є ОУН.
Твоїм вождем є Степан Бандера.»

«Відозва»
(ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.1, д.63, л.12.)

В СССР этим вопросом занялись, как видно на скане, и есть их вердикт - обвиняющий националистов.
Он, кажется, есть и на сайте СБУ.


Немцы в этих вопросах более спокойны - они пишут просто об отдельных украинцах и украинских ротах, которые совместно с СС расстреливали горожан Львова:

Es setzten am 30.6.41 und 1. Juli verstärkt Gewaltaktionen gegen die Juden ein, die teilweise schlimmsten Pogromcharakter annahmen. Die eingesetzten Polizeikräfte erwiesen sich ihrer Aufgabe hierbei nicht gewachsen. Sie stachelten durch rohestes und abstoßendes Verhalten gegenüber Wehrlosen die Bevölkerung auf. Die eigene Truppe ist, wie die Meldungen der Kompanien beweisen, über die Rohheitsakte und Quälereien empört. Sie hält ein unerbittliches Strafgericht an den Schuldigen am Massaker der Bolschewisten für unbedingt erforderlich, versteht jedoch nicht das Quälen und Erschießen wahllos zusammen getriebener Juden, darunter Frauen und Kinder. Besonders auf die ukrainischen Kompanien macht dies alles einen Disziplin zerrüttenden Eindruck. Sie können nicht zwischen Wehrmacht und Polizei unterscheiden und werden, da sie im deutschen Soldaten ein Vorbild sehen, in ihrer Beurteilung der deutschen allgemein schwankend. Es ist dieselbe Truppe, die gestern jüdische Plünderer rücksichtslos niedergeschossen hat, aber kaltherzige Quälereien verwirft

/рус

30.6.41 и 1го июля были акты насилия над евреями, носившими погромный характер. Полицейские оказались не в состоянии выполнить поставленную для них задачу. Полицейские натравливали население на беззащитных <евреев>. В собственной воинской части <из контекста не ясно, о какой части речь>, как следует из сообщений из рот, возмущены актами насилия. Надо судить виновников резни большевиков по статьям уголовного кодекса, что не означает, что надо убивать безразбора, в том числе женщин и детей. Особенно на украинские роты оказывает подобное поведение <полицейских> негативное впечатление о дисциплине <полицейских>. Они <укр. роты> не могут различать между вермахтом и полицией, и могут, - поскольку они видят <до сих пор> в немецких солдатах образец поведения, - данное мнение изменить. Это та же воинская часть, которая вчера еврейских грабителей убивала, но бессердечные издевательства отрицает

Ну и еще до кучи из расследования германской прокуратуры:

Nach der Aussage eines Augenzeugen bestand das Erschie&#223;ungskommando aus einem SS-F&#252;hrer und 5-6 Hilfspolizisten, die als Ukrainer in deutscher Uniform Dolmetscherdienste leisteten

An diesen Exzessen, bei denen es auch zu willk&#252;rlichen T&#246;tungen gekommen ist, waren ukrainische Miliz und Angehorige der „ukrainischen Befreiunsarmee" beteiligt.

В общем, bobbob, очередной сливище засчитан.
Конечно, вам не привыкать - начнется крик о том, что вина шухевича лично не доказана, мол нет записи с HD видеокамеры, как он представляется, стреляет, а потом показывает паспорта расстрелянных.

Но чтобы понять, что защитник шушкевича - вьятрович, является законченным дебилом, думаю, достаточно приведенных документов.

[bobbob]

Проблема в том, что современное государство Украина Вы ассоциируете с любыми проявлением конфликтной ситуации между украинцами и русскими.
Пьяные украинцы на базаре наваляют русским пьяницам - борьба за независимость.

Ну зачем такие обобщения и упрощения.Это образец примитивного мышления.Неужели я похож на слабоумного?Просто наиболее ярыми противниками Украинской государственности,в настоящее время да и ранее,выступают как раз русские(к моему сожалению),отсюда и конфликт интересов. Любая попытка украинцем по достоинству оценить СВОИХ борцов за Независимость,вызывает инстинктивный протест в бывшей метрополии.Вот и результат...

[mlch]

Ну зачем такие обобщения и упрощения.Это образец примитивного мышления.Неужели я похож на слабоумного?

Не хочу тебя обижать, но зачастую, после прочтения твоих постов, приходят такие мысли.

[magentis]

Ну зачем такие обобщения и упрощения.Это образец примитивного мышления.Неужели я похож на слабоумного?Просто наиболее ярыми противниками Украинской государственности,в настоящее время да и ранее,выступают как раз русские(к моему сожалению),отсюда и конфликт интересов. Любая попытка украинцем по достоинству оценить СВОИХ борцов за Независимость,вызывает инстинктивный протест в бывшей метрополии.Вот и результат...

Да протест скорее вызывают данные действия внутри украинского общества.
А извне реакция на чествования и указы из разных стран, между прочим.
Пока же прослеживается четкая тенденция - любое историческое событие или персонаж, прямо или косвенно выступающий против Москвы в любом аспекте, объявляется героем.
Неважно, что мундир другой, неважно, что к современной Украине нет никакого отношения, важна лишь идея "против", а не "за".
Все национальные части перед вторжением в Союз были "заточены" под идею отщипления каких-то территорий, т.е. сепаратизм и гражданская война.
А за гражданскую войну давать ордена как-то коряво.

[magentis]

Господин Боббоб, Вы уж меня извините, но есть на радио "Эхо Москвы" такой персонаж как Ганапольский. Сам из Львова, хотя и российский гражданин. Уж настолько антикремвлевец, что поискать сложно.
Но и то говорит, что у господина Президента Украины не все в порядке с маковкой.

[Sklif]

Да протест скорее вызывают данные действия внутри украинского общества.

Вот как раз с этим боббоб со товарищи и боятся себе признаться, т.к. признание этого факта есть константацией полного провала - народ не поддержал их идеи, какая жалость.

С непроцитированной частью поста тоже согласен.

[magentis]

Вот как раз с этим боббоб со товарищи и боятся себе признаться, т.к. признание этого факта есть константацией полного провала - народ не поддержал их идеи, какая жалость.

С непроцитированной частью поста тоже согласен.

Ну рукой Москвы все обяъяснить легче и проще.
Есть очень хорошие слова - Президент Украины должен быть Президентом именно Укрианы, а не ее части.
Отсюда любые исторические персоналии, вызывающие протест и спор внутри общества, должны изучаться исключительно в историческом аспекте без навешивание эпитетов геройства или антигеройства.
В непростое время создание полноценной украинской государственности, надо идти фарватером консолидации общества в том числе и с исторической точки зрения. Пока же курс идет на выпячивание одной точки зрения и противопоставления ее всему остальному.
Все, кто против, агенты Кремля или Мосада или еще чего-то.

[Русская провинция]

Ну рукой Москвы все обяъяснить легче и проще.
Есть очень хорошие слова - Президент Украины должен быть Президентом именно Укрианы, а не ее части.
Отсюда любые исторические персоналии, вызывающие протест и спор внутри общества, должны изучаться исключительно в историческом аспекте без навешивание эпитетов геройства или антигеройства.
В непростое время создание полноценной украинской государственности, надо идти фарватером консолидации общества в том числе и с исторической точки зрения. Пока же курс идет на выпячивание одной точки зрения и противопоставления ее всему остальному.
Все, кто против, агенты Кремля или Мосада или еще чего-то.

Если перед Президентом стояла задача развалить Украину ,то он справлялся успешно. Может задач консолидации общества перед ним не ставили. А виноваты, естественно все остальные.

[Weiss]

любое историческое событие или персонаж, прямо или косвенно выступающий против Москвы в любом аспекте, объявляется героем.
Неважно, что мундир другой, неважно, что к современной Украине нет никакого отношения, важна лишь идея "против", а не "за".

Собственно весь спор на 340 страницах и объясняется этими двумя предложениями.

[капитан]

Ему присваивали это звание не за "службу под германской юрисдикцией" а за участие в борьбе за Независимость.
Почувствуйте разницу!(с)

Ну когда же ты всё-таки расскажешь, что такого геройского натворил Стяпан с момента освобождения из лагеря и до прихода американцев.э Где он был и что совершил за это время. Как вы все любители Стяпана в этом похожи друг на друга. Всё время старательно старпетесь не замечать этого вопроса и не отвечать на него по этому.

[bobbob]

Да протест скорее вызывают данные действия внутри украинского общества.
А извне реакция на чествования и указы из разных стран, между прочим.
Пока же прослеживается четкая тенденция - любое историческое событие или персонаж, прямо или косвенно выступающий против Москвы в любом аспекте, объявляется героем.
Неважно, что мундир другой, неважно, что к современной Украине нет никакого отношения, важна лишь идея "против", а не "за".
Все национальные части перед вторжением в Союз были "заточены" под идею отщипления каких-то территорий, т.е. сепаратизм и гражданская война.
А за гражданскую войну давать ордена как-то коряво.

Да протест скорее вызывают данные действия внутри украинского общества.

Протест это вызывает у той части нашего общества,которому чужда сама идея украинской государственности,у "бывших" которые тоже с этим не могут смирится,у пятой колоны и провокаторов.Но их поезд ушел окончательно и они отомрут как динозавры,в конце концов.

А извне реакция на чествования и указы из разных стран, между прочим.

Пора уже иметь собственное мнение и плевать на реакцию извне.Тогда у них пропадет соблазн указывать нам,как жить и как думать.

Пока же прослеживается четкая тенденция - любое историческое событие или персонаж, прямо или косвенно выступающий против Москвы в любом аспекте, объявляется героем.

Дело в том,что Москва до последнего времени, все события которые показывали её в негативном свете или просто ей не нравились,всячески замалчивала или коверкала так,как считала нужным для себя.Теперь вся эта информация всплыла и Москву это сильно раздражает. Ну ничего,как нибудь перетопчется,пообвыкнет и сразу попустит.

Все национальные части перед вторжением в Союз были "заточены" под идею отщипления каких-то территорий, т.е. сепаратизм и гражданская война.

Они были "заточены" под "отщипление" СВОИХ территорий а сепаратизмом это выглядело только с Московской колокольни.Вопрос может идти об освободительной войне но никак не о гражданской.

[RJK]

Ну когда же ты всё-таки расскажешь, что такого геройского натворил Стяпан с момента освобождения из лагеря и до прихода американцев.э Где он был и что совершил за это время.

bobbob, ну неудобно как-то, люди просят, а вы молчите

[RJK]

Weiss, вот за это ваше сообщение выражаю своё полное одобрение.

[bobbob]

Не хочу тебя обижать, но зачастую, после прочтения твоих постов, приходят такие мысли.

Если тебе приходят такие мысли,то попробуй со мной поспорить и выложить свои аргументы(если конечно их есть у тебя) а не троллить, мимоходом как бы...

[bobbob]

bobbob, ну неудобно как-то, люди просят, а вы молчите

А я не знаю что такого геройского он сотворил до прихода американцев.
А что,должен был?

[mlch]

Если тебе приходят такие мысли,то попробуй со мной поспорить и выложить свои аргументы(если конечно их есть у тебя) а троллить, мимоходом как бы...

Неинтересно с тобой спорить. Ты на простые и прямые вопросы не отвечаешь.

[magentis]

Протест это вызывает у той части нашего общества,которому чужда сама идея украинской государственности,у "бывших" которые тоже с этим не могут смирится,у пятой колоны и провокаторов.Но их поезд ушел окончательно и они отомрут как динозавры,в конце концов.

Не надо никому желать смерти, особенно своим гражданам, которые имеют позицию отличную от Вашей. Никаких вопросов или сомнений о государственности Украины некоторое время назад и не было.

Пора уже иметь собственное мнение и плевать на реакцию извне.Тогда у них пропадет соблазн указывать нам,как жить и как думать.

Собственное мнение иметь надо, но и в позицию хама становиться нельзя - все, что хочу, то и ворочу. Без учета мнения заинтересованных сторон.

Дело в том,что Москва до последнего времени, все события которые показывали её в негативном свете или просто ей не нравились,всячески замалчивала или коверкала так,как считала нужным для себя.Теперь вся эта информация всплыла и Москву это сильно раздражает. Ну ничего,как нибудь перетопчется,пообвыкнет и сразу попустит.

Если Вы до сих пор считаете, что Путин каждый день медитирует над картой Украины и желает ей погибели, то мне Вас жаль. От Украины российской власти нужны лишь деньги. И побольше.

Они были "заточены" под "отщипление" СВОИХ территорий а сепаратизмом это выглядело только с Московской колокольни.Вопрос может идти об освободительной войне но никак не о гражданской.

Украинцы составляют вторую позицию по потерям в войне в армии после русских (в силу численности и пропорциях в общей массе населения страны). Также на втором месте и по количеству героев Союза.
Сложно представить, что все эти люди воевали из под палки и из-за страха.
Навстречу им в мундирах другой армии движутся люди такой же национальности - прямое действие к гражданской войне.
За это героев давать по крайне мере не следует.

[армяно-хохол :)]

Они были "заточены" под "отщипление" СВОИХ территорий а сепаратизмом это выглядело только с Московской колокольни.Вопрос может идти об освободительной войне но никак не о гражданской.

Как ты отнесёшься к боевым отрядам крымских татар "заточенным" под "отщипление" СВОИХ территорий от украинского государства?

[Эриния]

У меня просто нет слов. Прочитала новость и не поняла - провокация или что это такое? http://www.reporter.com.ua/news/43758/
Особенно мне понравилась справка под статьёй.

[капитан]

А я не знаю что такого геройского он сотворил до прихода американцев.
А что,должен был?

Ну хотть где он был и что он делал? Может в крематории работал или киллером был?