Тема: Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

Ответить в теме
Страница 232 из 1692 ПерваяПервая ... 132 182 222 230 231 232 233 234 242 282 332 732 1232 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,621 по 4,640 из 33821
  1. Вверх #4621
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    не буду утверждать.. не юрист... да и маленький я тогда был , НО
    были сделки, например, с участием несовершеннолетних, которые тоже проводили биржи, хотя... там без нотариуса было никак... так что
    а вот со сроком исковой давности тут действительно интересно
    И что, что несовершеннолетние?
    Открываем ГК 63 г.и читаем ст.ст. 9, 10, 11,12, 13, 14, 86.
    До 15 лет за несовершеннолетних совершают сделки родители в безусловном порядке, с 15 до 18 могут родители, а могут и сами с согласия родителей.
    В чем проблема?
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский


  2. Вверх #4622
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от 101010 Посмотреть сообщение
    нам надо ответить так что бы судья "впомнила" что такое есть- через суд еще сделку не признавали, нам пока не надо, так как судья куплен - это 1000 %, нам надо потянуть время, так как наш адвокат в тяжелом состоянии(((, и мама просила найти эту статью/ закон/ постановления - на что можно сослаться...

    действительно такое есть- собственники не теряют ничего , только при продаже! - возникают неурядицы, которые просто решаются в суде. но куда пальцем ткнуть я незнаю
    Можете изложить членораздельнее? Или Вы и есть тот адвокат, который "в тяжелом состоянии((("?
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  3. Вверх #4623
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    И что, что несовершеннолетние?
    Открываем ГК 63 г.и читаем ст.ст. 9, 10, 11,12, 13, 14, 86.
    До 15 лет за несовершеннолетних совершают сделки родители в безусловном порядке, с 15 до 18 могут родители, а могут и сами с согласия родителей.
    В чем проблема?
    несовершеннолетние не могли быть участниками биржи, что являлось обязательным

    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Можете изложить членораздельнее? Или Вы и есть тот адвокат, который "в тяжелом состоянии((("?

  4. Вверх #4624
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    несовершеннолетние не могли быть участниками биржи, что являлось обязательным


    Так участниками биржи были их родители, которые действовали от имени несовершеннолетних. И это совершенно законно.

    Несовершеннолетнему и сейчас никто не мешает нанять брокера, который будет играть (совершать сделки) за него на бирже.
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  5. Вверх #4625
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Так участниками биржи были их родители, которые действовали от имени несовершеннолетних. И это совершенно законно.

    Несовершеннолетнему и сейчас никто не мешает нанять брокера, который будет играть (совершать сделки) за него на бирже.
    сейчас действительно я не могу найти информацию на основании каких н-п актов (кроме зу о тов. бирже) действовали эти биржы... но старые нотариусы не берут подобные договора в работу без решения суда о признании права собственности/действительности договора... я думаю не просто так...

    хм вот про доверенность и несовершеннолетних

    Біржові операції дозволяється здійснювати тільки членам біржі або брокерам.
    Брокери є фізичними особами, зареєстрованими на біржі відповідно до її статуту, обов'язки яких полягають у виконанні доручень членів біржі, яких вони представляють, щодо здійснення
    біржових операцій шляхом підшукування контрактів і поданні здійснюваних ними операцій для реєстрації на біржі.

    пойдет?
    Последний раз редактировалось T1m; 02.02.2010 в 15:52.

  6. Вверх #4626
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    сейчас действительно я не могу найти информацию на основании каких н-п актов (кроме зу о тов. бирже) действовали эти биржы... но старые нотариусы не берут подобные договора в работу без решения суда о признании права собственности/действительности договора... я думаю не просто так...

    хм вот про доверенность и несовершеннолетних

    Біржові операції дозволяється здійснювати тільки членам біржі або брокерам.
    Брокери є фізичними особами, зареєстрованими на біржі відповідно до її статуту, обов'язки яких полягають у виконанні доручень членів біржі, яких вони представляють, щодо здійснення
    біржових операцій шляхом підшукування контрактів і поданні здійснюваних ними операцій для реєстрації на біржі.

    пойдет?
    У меня как раз старые нотариусы (правда после того, как не могли ответить на пару вопросов о причинах отказа и посылания в суд) как миленькие выдавали свидетельства по наследству. Причем, именно в госконторах.

    А член биржи тоже не для себя покупает (продает). Уж поверьте мне, как члену Одесской товарной биржи и бывшему владельцу брокерской конторы на ней.
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  7. Вверх #4627
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    У меня как раз старые нотариусы (правда после того, как не могли ответить на пару вопросов о причинах отказа и посылания в суд) как миленькие выдавали свидетельства по наследству. Причем, именно в госконторах.
    в гос конторах сейчас уже не старые нотариусы

    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    А член биржи тоже не для себя покупает (продает). Уж поверьте мне, как члену Одесской товарной биржи и бывшему владельцу брокерской конторы на ней.
    всмысле не для себя? ну в договоре ж, что покупатель что продавец обязаны являться участниками биржы, а для кого они покупают это не важно

  8. Вверх #4628
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Не правда. На момент заключения сделки действовал Закон Украины О биржах", в котором биржи были уполномочены законодателем регистрировать такой вид сделок. Эта норма действовала с момента вступления закона в силу до момента, когда в него были внесены изменения, которыми эта норма была признана утратившей силу и исключена из закона. В этот период ВСЕ сделки по купле-продаже (отчуждению) недвижимости, заключенные на бирже считаются законными, а приобретатель имущества - законным собственником.
    Законность этих сделок подтверждается и тем, что МБТИ их регистрировали.
    Напомню, что срок исковой давности - 3 года.
    Цитата Сообщение от Duke_Vito Посмотреть сообщение
    Прочитайте ст. 220 Гражданского кодекса.
    Просто требуется процедура признания договора действительным, это давно сложившаяся практика, года так с 2004, в биржевых договорах такие косяки были, что иногда люди просмто не понимают во что вляпались, переоборудование (нахалстрой) это еще наиболее простой вариант.
    Юридически грамотный ответ возможен при полном понимании ситуации и ознакомлении с документами, Вы кто в процессе, ответчик или истец, скорее всего ответчик, тогда для Вас это формальность, как правило, все таки лучше видеть иск.
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    не буду утверждать.. не юрист... да и маленький я тогда был , НО
    были сделки, например, с участием несовершеннолетних, которые тоже проводили биржи, хотя... там без нотариуса было никак... так что
    а вот со сроком исковой давности тут действительно интересно
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    уточню - признаются через суд, только те сделки в которых был представитель (по доверенности); одна из сторон несовршеннолетний; договора отчуждения домов; мена... и в одних случаях это признание права собственности в других признание договора
    Цитата Сообщение от 101010 Посмотреть сообщение
    нам надо ответить так что бы судья "впомнила" что такое есть- через суд еще сделку не признавали, нам пока не надо, так как судья куплен - это 1000 %, нам надо потянуть время, так как наш адвокат в тяжелом состоянии(((, и мама просила найти эту статью/ закон/ постановления - на что можно сослаться...

    действительно такое есть- собственники не теряют ничего , только при продаже! - возникают неурядицы, которые просто решаются в суде. но куда пальцем ткнуть я незнаю
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    сейчас действительно я не могу найти информацию на основании каких н-п актов (кроме зу о тов. бирже) действовали эти биржы... но старые нотариусы не берут подобные договора в работу без решения суда о признании права собственности/действительности договора... я думаю не просто так...

    хм вот про доверенность и несовершеннолетних

    Біржові операції дозволяється здійснювати тільки членам біржі або брокерам.
    Брокери є фізичними особами, зареєстрованими на біржі відповідно до її статуту, обов'язки яких полягають у виконанні доручень членів біржі, яких вони представляють, щодо здійснення
    біржових операцій шляхом підшукування контрактів і поданні здійснюваних ними операцій для реєстрації на біржі.

    пойдет?
    мы эту тему уже многократно обсуждали. я подробно расписывал историю вопроса. проблему искусственно придумали нотариусы, потому что госпошлина за оформление биржевой сделки была в 10 раз меньше, чем нотариальной. поэтому нотариусы грустные сидели без сделок, и незаконно мстили тем, кто проводил дальнейшие биржевые сделки у нотариуса. в 1998м каким то образом пробили изменения в постановление Пленума ВС "О судебной практике по делам о признании сделок недействительными", добавив фразу "недействительными являются также сделки, совершенные на биржах". нотариусы повесили вырезку из этого пункта на доске объявлений и отказывали на этом основании всем, кто приходил с биржевыми договорами. после судебных стычек с продвинутыми продавцами "а на каком основании, собственно, Вы мне отказываете в нотариальных действиях? кроме этого пленума другой закон есть?" нотариус- да, ст. ГК (1963 г), по которой сделки по отчуждению недвижимости требуют обязательного нотариального оформления. довод - "а как же статья Закона "О товарных биржах", которая прямо говорит, что сделка на бирже не требует нотариального оформления?, вводил нотариуса в ступор, и тогда они прикапывались к несовершеннолетним. судебная практика - в большинстве случаев суды удовлетворяли иски о признании сделок действительными, не вникая в суть, потому что реального спора тут не было, ответчик иск признавал. но однажды нарвался на судью по фамилии Д-й, который отказал в иске, сославшись на то, что нет оснований для признании сделки действительной, поскольку она и так действительна, а обжаловать нужно действия нотариуса, который неправомерно отказывает в оформлении биржевой сделки. нотариус получив такое решение мгновенно оформил сделку (с несовершеннолетними).
    новейший пленум по сделкам (ноябрьский 2009 г.) четко говорит, что оснований для судебного признания действительными биржевых сделок нет.
    насчет исковой давности по таким делам: исковая давность применяется только при наличии заявления ответчика. если ответчик не заявляет о ее применеии, то у суда нет оснований исследовать вопрос - пропущен срок или нет.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  9. Вверх #4629
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    мы эту тему уже многократно обсуждали. я подробно расписывал историю вопроса. проблему искусственно придумали нотариусы, потому что госпошлина за оформление биржевой сделки была в 10 раз меньше, чем нотариальной. поэтому нотариусы грустные сидели без сделок, и незаконно мстили тем, кто проводил дальнейшие биржевые сделки у нотариуса. в 1998м каким то образом пробили изменения в постановление Пленума ВС "О судебной практике по делам о признании сделок недействительными", добавив фразу "недействительными являются также сделки, совершенные на биржах". нотариусы повесили вырезку из этого пункта на доске объявлений и отказывали на этом основании всем, кто приходил с биржевыми договорами. после судебных стычек с продвинутыми продавцами "а на каком основании, собственно, Вы мне отказываете в нотариальных действиях? кроме этого пленума другой закон есть?" нотариус- да, ст. ГК (1963 г), по которой сделки по отчуждению недвижимости требуют обязательного нотариального оформления. довод - "а как же статья Закона "О товарных биржах", которая прямо говорит, что сделка на бирже не требует нотариального оформления?, вводил нотариуса в ступор, и тогда они прикапывались к несовершеннолетним. судебная практика - в большинстве случаев суды удовлетворяли иски о признании сделок действительными, не вникая в суть, потому что реального спора тут не было, ответчик иск признавал. но однажды нарвался на судью по фамилии Д-й, который отказал в иске, сославшись на то, что нет оснований для признании сделки действительной, поскольку она и так действительна, а обжаловать нужно действия нотариуса, который неправомерно отказывает в оформлении биржевой сделки. нотариус получив такое решение мгновенно оформил сделку (с несовершеннолетними).
    новейший пленум по сделкам (ноябрьский 2009 г.) четко говорит, что оснований для судебного признания действительными биржевых сделок нет.
    насчет исковой давности по таким делам: исковая давность применяется только при наличии заявления ответчика. если ответчик не заявляет о ее применеии, то у суда нет оснований исследовать вопрос - пропущен срок или нет.
    О том, кто искусственно придумал проблему - согласен.
    А судью, который Вам заявил о выделенном болдом можно было бы и полностью назвать. Он достоин уважения хотя бы за то, что головой думал, а не тупо штамповал идиотские решения о "признании договоров действительными", которые действительны и без этого.
    Кстати, если есть скан этого решения - скиньте, плиз (публикну с благодарностью).
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  10. Вверх #4630
    Не покидает форум Аватар для sweetiepie
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,874
    Репутация
    9175
    подскажите пожалуйста считается ли гражданский брак основанием для следующего:
    Если женщина, состоя во втором браке, рожает ребенка, который в этом браке является первым, но в этой семье воспитываются двое старших родных детей мужа, пособие будет назначено в размере 50000 гривень, как на третьего ребенка.
    http://www.dtkt.com.ua/show/2cid16298.html#top
    Спасибо

  11. Вверх #4631
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    О том, кто искусственно придумал проблему - согласен.
    А судью, который Вам заявил о выделенном болдом можно было бы и полностью назвать. Он достоин уважения хотя бы за то, что головой думал, а не тупо штамповал идиотские решения о "признании договоров действительными", которые действительны и без этого.
    Кстати, если есть скан этого решения - скиньте, плиз (публикну с благодарностью).
    наверное не найду уже, это было в 2001м году
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  12. Вверх #4632
    Постоялец форума Аватар для 101010
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,634
    Репутация
    2877
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    я что то ничего не понял ))
    так вы продавец или покупатель по этому биржевому договору?
    покупатель, но в данный момент, муж хочет отсудить квартиру у жены после развода .

    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Можете изложить членораздельнее? Или Вы и есть тот адвокат, который "в тяжелом состоянии((("?
    улыбнули, нет я не адвокат - к сожалению, всего лишь мама в декрете, и экономист ....

    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    сейчас действительно я не могу найти информацию на основании каких н-п актов (кроме зу о тов. бирже) действовали эти биржы... но старые нотариусы не берут подобные договора в работу без решения суда о признании права собственности/действительности договора... я думаю не просто так...

    хм вот про доверенность и несовершеннолетних

    Біржові операції дозволяється здійснювати тільки членам біржі або брокерам.
    Брокери є фізичними особами, зареєстрованими на біржі відповідно до її статуту, обов'язки яких полягають у виконанні доручень членів біржі, яких вони представляють, щодо здійснення
    біржових операцій шляхом підшукування контрактів і поданні здійснюваних ними операцій для реєстрації на біржі.

    пойдет?
    спасибки

    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    тыкайте :)

    Спасибище, пошла распечатаю маме, пусть почитает - может это то что ей надо
    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  13. Вверх #4633
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от 101010 Посмотреть сообщение
    покупатель, но в данный момент, муж хочет отсудить квартиру у жены после развода .

    улыбнули, нет я не адвокат - к сожалению, всего лишь мама в декрете, и экономист ....
    Хм... Маловероятно. Если бы еще не муж, а ребенок...

    Я тоже экономист
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  14. Вверх #4634
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от 101010 Посмотреть сообщение
    покупатель, но в данный момент, муж хочет отсудить квартиру у жены после развода .



    улыбнули, нет я не адвокат - к сожалению, всего лишь мама в декрете, и экономист ....



    спасибки




    Спасибище, пошла распечатаю маме, пусть почитает - может это то что ей надо
    так Вы хотите доказать, что биржевая сделка недействительна?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  15. Вверх #4635
    Постоялец форума Аватар для 101010
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,634
    Репутация
    2877
    ну типа того, суды 10 лет идут, уже ребенок который проходит по делу как несовершеннолетний- 18 год разменяет))
    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  16. Вверх #4636
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от 101010 Посмотреть сообщение
    ну типа того, суды 10 лет идут, уже ребенок который проходит по делу как несовершеннолетний- 18 год разменяет))
    после ноябрьского пленума ВС это очень маловероятно
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  17. Вверх #4637
    Постоялец форума Аватар для 101010
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,634
    Репутация
    2877
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    после ноябрьского пленума ВС это очень маловероятно
    а поподробнее можно
    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  18. Вверх #4638
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от 101010 Посмотреть сообщение
    а поподробнее можно
    пожалуйста:
    вот старый пленум:
    4. З підстав недодержання нотаріальної форми визнаються недійсними тільки угоди, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню, зокрема, договори довічного утримання; застави, купівлі-продажу, в тому числі при придбанні на біржових торгах) міни або дарування жилого будинку (квартири) чи його (її) частини; дарування іншого майна на суму понад 500 крб. і валютних цінностей на суму понад 50 крб.
    (абзац 1 пункту 4 змінено згідно з постановою
    Пленуму Верховного Суду від 25.05.98 р. N 15)
    Якщо така угода виконана повністю або частково однією з сторін, а друга сторона ухиляється від її нотаріального оформлення, суд на підставі ч. 2 ст. 47 ЦК за вимогою сторони, яка виконала угоду, її правонаступників або прокурора вправі визнати угоду дійсною. Однак це правило не може бути застосовано, якщо сторонами не було досягнуто згоди з істотних умов угоди або для укладення її були в наявності передбачені законом обмеження (наприклад, статтями 105, 114 ЦК).
    (абзац 2 пункту 4 змінено згідно з постановою
    Пленуму Верховного Суду від 25.05.98 р. N 15)
    Щоб не допустити неправильного визнання дійсними угод на підставі ч. 2 ст. 47 ЦК, суд повинен перевірити, чи підлягала виконана угода нотаріальному посвідченню, чому вона не була нотаріально посвідчена і чи не містить вона протизаконних умов.
    (Постановление, Пленум Верховного Суда УССР, от 28.04.1978, № 3 "О судебной практике в делах о признании сделок недействительными")
    новый пленум:
    13. З підстав недодержання вимог закону про нотаріальне посвідчення правочину нікчемними є тільки правочини, які відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому нотаріальному посвідченню.
    Вирішуючи спір про визнання правочину, який підлягає нотаріальному посвідченню, дійсним, судам необхідно враховувати, що норма частини другої статті 220 ЦК не застосовується щодо правочинів, які підлягають і нотаріальному посвідченню, і державній реєстрації, оскільки момент вчинення таких правочинів відповідно до статей 210 та 640 ЦК пов'язується з державною реєстрацією, тому вони не є укладеними і не створюють прав та обов'язків для сторін.
    При розгляді таких справ суди повинні з'ясувати, чи підлягає правочин обов'язковому нотаріальному посвідченню, чому він не був нотаріально посвідчений, чи дійсно сторона ухилилася від його посвідчення та чи втрачена така можливість, а також чи немає інших підстав нікчемності правочину.
    У зв'язку з недодержанням вимог закону про нотаріальне посвідчення правочину договір може бути визнано дійсним лише з підстав, встановлених статтями 218 та 220 ЦК. Інші вимоги щодо визнання договорів дійсними, в тому числі заявлені в зустрічному позові у справах про визнання договорів недійсними, не відповідають можливим способам захисту цивільних прав та інтересів. Такі позови не підлягають задоволенню.
    (Постановление, Пленум Верховного Суда Украины, от 06.11.2009, № 9 "О судебной практике рассмотрения гражданских дел о признании сделок недействительными")
    а не подлежал нотариальному удост оверению биржевой договор потому что:

    Стаття 15. Біржові операції

    Угоди, зареєстровані на біржі, не підлягають нотаріальному посвідченню.
    (Закон, ВС Украины, от 10.12.1991, № 1956-XII "О товарной бирже")
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  19. Вверх #4639
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,145
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от Duke_Vito Посмотреть сообщение
    Обратится в ДЕЗ (участок) с соответствующим заявлением, приходят представители Деза измеряют температуру в помещении, если она ниже нормы, то Вы имеете право не перерасчет, если они игнорируют заявление тоже есть варианты.
    А какая норма не подскажите?

  20. Вверх #4640
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Halle Посмотреть сообщение
    А какая норма не подскажите?
    18 градусов
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


Ответить в теме
Страница 232 из 1692 ПерваяПервая ... 132 182 222 230 231 232 233 234 242 282 332 732 1232 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения