СССР!

[Lyalya]

"Продаться подороже" у СССР не получилось бы....
Поэтому этот путь был неприемлем....

А в отношении колоний - это сомнительно. На мой взгляд, ФРГ и Япония достаточно долго, если не до сих пор являются колониями США...

Нет, не являются, у обеих стран есть голоса в ООН и других крупных международных организациях. Обе страны производят товар, который активно экспортируется и давит конкуренцией другие страны, в том числе Америку. Обе страны, хоть и маленькие, но очень богатые с высокими показателями экономики и качества жизни. Ни СССР, ни постСССР этим не могут похвастаться.

[Буджак]

А в США негров линчевали.
Будем такой диалог вести?

Да, это неоспоримое оправдание... Раз в США негров линчевали, можно всех убивать подряд... "Нет негра - нет проблемы", это в США придумали. А еще там индейцев убивали за их территории. Коммунистам в СССР зачтется!

[L'autre]

а не кажется ли Вам странным и абсурдным, что страна столько пережив берется за такие масштабные проекты? если бы СССР действительно заботился о своих гражданах, то он сперва занялся созданием нормальных бытовых условий для своих граждан, а затем уже и проектами планетарного масштаба.

Пример страны не берущейся за масштабные страны мы имеем сейчас. Но как видим тогда она и за "создание нормальных бытовых условий для своих граждан" тоже не берется. Получается по вашей логике - стране вообще незачем ни за что браться, в конце концов метро в Лондоне есть - и хватит?

[Коминтерн]

Кстати, после войны итальянским рабочим не платили зарплату на заводах, они ушли в бессрочную забастовку - пошли по городам и весям помогать крестьянам восстанавливать мосты и дороги.

Бесплатно? Все рабочие взяли и ушли "по городам и весям"?

Получилось лучше, чем по указивке коммунистических планировщиков.

Лучше получилось что - дороги?

[Lyalya]

Я писал в прямом смысле - куда девать миллионы людей, если завозить в страну зарубежные цветные телевизоры и прочее...?

Не поняла сути вопроса. Если уж на то пошло, то не завозить, а открывать страну для инвестиций и технологий и самим их производить.

Рыночная экономика многих стран до сих пор не решила жилищную проблему.

Каких именно? На Западе ипотека несколько процентов при хороших зарплатах, а не у нас - 20% годовых при эффективных во все 80%.

Нельзя рассматривать рыночную экономику как панацею без учета частных особенностей.

Что за частные особенности? Мы что, дауны? Мы не можем жить и развиваться в рыночной экономике. У нас всегда был рынок, до 1917 года.

[L'autre]

Да, это неоспоримое оправдание...

Зато репрессии - панацея, сакральный ответ на все вопросы.

[Lyalya]

Бесплатно? Все рабочие взяли и ушли "по городам и весям"?

Нет, не бесплатно. И в этом весь фокус.

Лучше получилось что - дороги?

И дороги лучше и восстановление быстрее.

[efilatov]

Я писал в прямом смысле - куда девать миллионы людей, если завозить в страну зарубежные цветные телевизоры и прочее...?

погодите, а зачем завозить? или советские НИИ и производства не смогли бы создать свои достойные автомобили, телевизоры и прочие предметы быта должного качества и в нужном количестве?

[Коминтерн]

Нет, не являются, у обеих стран есть голоса в ООН и других крупных международных организациях.

Это не показатель. По этой логике, ЧССР и ПНР не являются саттелитами СССР..

Обе страны производят товар, который активно экспортируется и давит конкуренцией другие страны, в том числе Америку.

Кому принадлежат эти фирмы?

Обе страны, хоть и маленькие, но очень богатые с высокими показателями экономики и качества жизни.

Япония, например, почти банкрот с тысячами самоубийств и безработных...

[L'autre]

И дороги лучше и восстановление быстрее.

После чего восстановление у них быстрее?

[Седьмой]

«Кибернетика — чуждая марксизму жидовская наука» (И.С.)

немного спорный вопрос кто что и когда сказал (я встречал разные варианты этой фразы приписанные разным привластным товарищам времен Сталина), но на результат это не вилияет - на отечественных разработках был поставлен жирный крест и СССР обеспечил себе отставание в этой отрасли от идеологических противников.

нет, не прощаемся.

Не надо прикидываться, что Вы не поняли о чем речь. С мифом, таки прощаемся. Дальнейший разговор к мифу отношения не имеет.

а не кажется ли Вам странным и абсурдным, что страна столько пережив берется за такие масштабные проекты? если бы СССР действительно заботился о своих гражданах, то он сперва занялся созданием нормальных бытовых условий для своих граждан, а затем уже и проектами планетарного масштаба.

А Вам не кажется абсурдным на союзника точить зубы, разрабатывать планы ядерных бомбардировок?
Да можно было пойти на ослабление военного потенциала, какой был бы результат? Ах, нет сослагательного, а реальные планы таки были.

При свободной рыночной экономике этот вопрос решился был быстрее, эффективнее и эргономичнее (в плане квартир).
Кстати, после войны итальянским рабочим не платили зарплату на заводах, они ушли в бессрочную забастовку - пошли по городам и весям помогать крестьянам восстанавливать мосты и дороги. Получилось лучше, чем по указивке коммунистических планировщиков.

Шо, ж мы на форумах зависаем? Дорога Одесса Киев, а необходимых развязок до сих пор нет. Вам выдать лопату? Или обойдетесь своей?

[Коминтерн]

Не поняла сути вопроса. Если уж на то пошло, то не завозить, а открывать страну для инвестиций и технологий и самим их производить.

Это невозможно. Никто не дарит технологии.

Каких именно? На Западе ипотека несколько процентов при хороших зарплатах, а не у нас - 20% годовых при эффективных во все 80%.

И до сих пор % частного жилья не велик. Все в кредитах у банков...

Что за частные особенности? Мы что, дауны? Мы не можем жить и развиваться в рыночной экономике. У нас всегда был рынок, до 1917 года.

Рынок то был, только чей?

[L'autre]

погодите, а зачем завозить? или советские НИИ и производства не смогли бы создать свои достойные автомобили, телевизоры и прочие предметы быта должного качества и в нужном количестве?

"сбежались, я тоже сбежался"(с) Не сомневаюсь, что у вас получилось бы все быстрее и талантливее, да только уже не получилось. И без идеи - тоже не получилось.

[Коминтерн]

или советские НИИ и производства не смогли бы создать свои достойные автомобили, телевизоры и прочие предметы быта должного качества и в нужном количестве?

Настолько быстро, как вы хотели бы - нет.

[Коминтерн]

Нет, не бесплатно. И в этом весь фокус.

Глубокомысленно...
Поясните, что за фокус?

[Седьмой]

Рынок то был, только чей?

Их.

В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

[efilatov]

Настолько быстро, как вы хотели бы - нет.

за 3-4 года спроектировать и построить первый в мире пилотируемый космический аппарат смогли, а создать нормальные телевизоры, автомобили и прочие предметы быта - не могли? не верю.

просто не было указания сверху. потому как верхам до бытовых проблем рядового гражданина особого дела не было.

[Lyalya]

Это невозможно. Никто не дарит технологии.

Дарят, за деньги. И может быть не новейшие. Но все-таки. Вы знаете, как начинал основатель фирмы Сони? Он просто купил транзисторный приемник, произвел там усовершенствования и из неподъемного радио получилась переносная установка. А на тот момент во всем мире с японским была только ироническая ассоциация у европейцев.

И до сих пор % частного жилья не велик. Все в кредитах у банков...

Да. А вы как хотите: родиться и получить от государства отдельное жилье. Бесплатно? У нас можно получить бесплатное жилье: для этого надо иметь огромную семью или невыносимые коммунальные условия и 20 лет долготерпения. Так какой путь вы выбираете?

Рынок то был, только чей?

НЭП была хорошая пора для СССР, веселая и сытая, потом снова какое-то экпериментилово.

[Lyalya]

Глубокомысленно...
Поясните, что за фокус?

В том, что крестьяне платили рабочим, кто чем может, и забастовка может длиться долго и рабочие не спиваются, а приносят пользу обществу. Все довольные, кроме владельцев заводов, которые думают, как умаслить рабочих.

[L'autre]

за 3-4 года спроектировать и построить пилотируемый космический аппарат для полета в космос могли, а создать нормальные телевизоры, автомобили и прочие предметы быта - не могли? не верю.

просто не было указания сверху. потому как верхам до бытовых проблем рядового гражданина особого дела не было.

все дело в приоритетах, если они ограничиваются бытом - тогда вопросов нет, главное - закуклиться, а если не ограничиваются - то за СВОЙ счет уже сложнее, надо ограничить себя в чем-то. Но это так сейчас неприлично - не ограничиваться бытом...