Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 232 из 1292 ПерваяПервая ... 132 182 222 230 231 232 233 234 242 282 332 732 1232 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,621 по 4,640 из 25835
  1. Вверх #4621
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    «Кибернетика — чуждая марксизму жидовская наука» (И.С.)
    Я постеснялся евреев упоминать в суе )))


  2. Вверх #4622
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Все намного хуже.

    Эти ублюдки , я имею в виду коммунистов, пошли в 60-х на поводу у капиталистов, несмотря на комунистическую бла-бла -бла , кодекс даже придумали, строителя коммунизма, а в это время вводят фактически обратно капитализм (хозрасчет, реформа Коссигина - Либермана) , отказываются (нивилируют) роль сознательного планирования (Госплана) и естественно заодно, похерили не только первый компютер но и кибернетику и ОГАС Глушкова - альтернативу хозрасчета, инструмент как планировния так и управления экономикой, который освобождал коллосальные ресурсы. В частности экономия ресурсов в промышленности в три раза, а сокращение аппарата чиновников скромно так в 20-30 раз...

    Так что, будем продолжать все херить дальше и покупать не только компютеры, но и уже сало за границей? Или может всетаки вернемся к тем науным открытиям, многие сделаным кстати в Советской Украине, которые дадут возможность обустроить нэньку и снять все отношения насилия и принуждения в обществе. ???
    Фокс, а можно вопрос? Скажите, Вы и вправду считаете, что если бы в СССР была внедрена ОГАС и развитие получила бы советская кибернетика, то в Союзе все было бы классно?

  3. Вверх #4623
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Я постеснялся евреев упоминать в суе )))
    Это всего лишь цитата, наглядно демонстрирующая отношение марксистов-интернационалистов к прогрессу.
    Согласен с efilatov в отношении авторства, но в том, что эта фраза пришла явно не из-за океана сомневаться не приходится.

  4. Вверх #4624
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Чтоб действительно не распространяться всуе.

    "Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма".
    «Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки» 12 января 1931 г. («Правда» № 329, 30 ноября 1936 г.)

    Вот это И.С., а у вас, я так думаю, фолк-хистори.

  5. Вверх #4625
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Ну и в догоночку Вам...
    Не мне, но все же
    Скажите честно - вы прибываете в 100% уверенности, что люди в дореволюционной России бесились с жиру?
    А насчет займов, крестьян итд - был и Савва Морозов и забастовка у него...
    Странно, что и сейчас многие люди обвиняют соввласть, что она не захотела плодить хозяйчиков. Она не хотела их плодить, потому как это было бы вразрез с ее целями, это же просто.
    Последний раз редактировалось L'autre; 01.02.2010 в 13:38.

  6. Вверх #4626
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Чтоб действительно не распространяться всуе.

    "Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма".
    «Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки» 12 января 1931 г. («Правда» № 329, 30 ноября 1936 г.)

    Вот это И.С., а у вас, я так думаю, фолк-хистори.
    да, 31-й год, хорошо Сталин отмазал. На бумаге. Сорри, не следила за нитью общения, но раз уж тут за антисемитизм заговорили, то в документальном фильме Подстрочник (найдите, кто хочет, вам очень понравится) Лилиана Лунгина (мать Павла Лунгина, реж.) рассказывает, что когда русские ловили в плен немецких офицеров, людей образованных, умных, то в общении, в беседах они задавали и такие философские вопросы, мол, а как же вы дошли до этого (до расовой ненависти к евреям) и те логично рассуждая, в какой-то степени вызывали у россиян понимание, симпатию к их суждениям. В этом нет ничего неестественного. И вот где-то в 53-м она летала с мужем где-то на севере и ей показывали, что вот бараки, в которые будут расселять евреев. Но 53-й год планы отменил. Конечно, это только слова Лунгиной. Ради удобства им можно не верить. Но я бы лично не стала не доверять ей.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  7. Вверх #4627
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Не мне, но все же
    Скажите честно - вы прибываете в 100% уверенности, что люди в дореволюционной России бесились с жиру?
    А насчет займов, крестьян итд - был и Савва Морозов и забастовка у него...
    Странно, что и сейчас многие люди обвиняют соввласть, что она не захотела плодить хозяйчиков. Она не хотела их плодить, потому как это было бы вразрез с ее целями, это же просто.
    Нет.
    Я не пребываю в этой уверенности.
    Проблем хватало всегда и везде.
    Огромное, многомиллионное и многонациональное государство.....
    Но я считаю, что если бы царское правительство не цацкалось бы со всеми "ульяновыми и Ко" - то не было бы столько миллионов погибших и Российское государство не было бы отброшено назад сначала "революцией", а потом ВОВ. А в начале 90-х - ещё и дурацкими "парадами суверенитетов".
    Это было бы государство, в котором люди гордились бы своим гражданством.
    А не так, как сейчас.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  8. Вверх #4628
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от efilatov Посмотреть сообщение
    немного спорный вопрос кто что и когда сказал (я встречал разные варианты этой фразы приписанные разным привластным товарищам времен Сталина), но на результат это не вилияет - на отечественных разработках был поставлен жирный крест и СССР обеспечил себе отставание в этой отрасли от идеологических противников.
    Это на каких основаниях, такой вывод?
    Одним из весьма распространенных пропагандистских мифов является миф о сталинских гонениях на кибернетику. Состоит он примерно в следующем. На Западе умные люди придумали новую науку кибернетику, а у нас же сталинские сатрапы и мракобесы объявили ее буржуазной лженаукой, подвергли гонениям, что имело катастофические последствия и привело к гигантскому отставанию СССР в области вычислительной техники и информационных технологий. Часто еще всплывает фраза "кибернетика - продажная девка империализма", приписываемая то Сталину, то Жданову, впрочем некоторые считают, что продажной девкой Лысенко называл генетику. Уже было опубликовано несколько неплохих статей, ничего не оставляющих от этого мифа; см., например, эту: http://www.specnaz.ru/istoriya/408/

    Эти работы показывают, что никаких "антикибернетических" гонений не было, а была пара мало кем читанных статей, критикующих некоторые философские аспекты нового научного направления и не повлекших никаких оргвыводов или запретов. Разумеется, фраза про "продажную девку империализма" была придумана каким-то остроумцем из советских м.н.с.-ов уже в хрущевские оттепельные времена и никогда не произносилась ни Сталиным, ни Ждановым, ни Лысенко, ни про кибернетику, ни про генетику.
    Работы по созданию вычислительной машины с двоичной системой исчисления начинались в нашей стране еще в конце 1930-х годов – в Институте электротехники АН УССР под руководством С.А.Лебедева. Эти исследования были прерваны на время войны. Но к кибернетике имеют отношения и работы в области создания и проектирования релейных схем (В.Шестаков, 1935, и М.А.Гаврилов,1946) и триггерных элементов (В.Нетушил, 1945).

    Проект первой в СССР цифровой ЭВМ был разработан в 1948 году Баширом Искандеровичем Рамеевым и Исааком Семеновичем Бруком. Напомним, что создание первой в мире работающей вычислительной машины датируется 1942 годом (Атанасов, Берри, США). В 1951 году в Киеве заработала первая в континентальной Европе вычислительная машина – МЭСМ, созданная коллективом, возглавляемым Сергеем Алексеевичем Лебедевым.

    Проекты такого масштаба, как это было принято, поручались сразу нескольким организациям. Поэтому МЭСМ и вскоре последовавшая за ней БЭСМ не оказались единственными. В 1952 году стали действовать машины М-1 и М-2, созданные в коллективе И.С.Брука, в 1953 году появился первый экземпляр ЭВМ «Стрела», а с 1954 года началось производство семейства машин «Урал», главным конструктором которого был Б.И.Рамеев.

  9. Вверх #4629
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    да, 31-й год, хорошо Сталин отмазал. На бумаге. Сорри, не следила за нитью общения, но раз уж тут за антисемитизм заговорили, то в документальном фильме Подстрочник (найдите, кто хочет, вам очень понравится) Лилиана Лунгина (мать Павла Лунгина, реж.) рассказывает, что когда русские ловили в плен немецких офицеров, людей образованных, умных, то в общении, в беседах они задавали и такие философские вопросы, мол, а как же вы дошли до этого (до расовой ненависти к евреям) и те логично рассуждая, в какой-то степени вызывали у россиян понимание, симпатию к их суждениям. В этом нет ничего неестественного. И вот где-то в 53-м она летала с мужем где-то на севере и ей показывали, что вот бараки, в которые будут расселять евреев. Но 53-й год планы отменил. Конечно, это только слова Лунгиной. Ради удобства им можно не верить. Но я бы лично не стала не доверять ей.
    Очередной миф. Сколько их еще?

  10. Вверх #4630
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Нет.
    Я не пребываю в этой уверенности.
    Проблем хватало всегда и везде.
    Огромное, многомиллионное и многонациональное государство.....
    Но я считаю, что если бы царское правительство не цацкалось бы со всеми "ульяновыми и Ко" - то не было бы столько миллионов погибших и Российское государство не было бы отброшено назад сначала "революцией", а потом ВОВ. А в начале 90-х - ещё и дурацкими "парадами суверенитетов".
    Это было бы государство, в котором люди гордились бы своим гражданством.
    А не так, как сейчас.
    Да, ты что? А кто признал Украину? Не Временное правительство часом? Может и Польша только после Октября отделилась? Да, чудны дела.

  11. Вверх #4631
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Нет.
    Я не пребываю в этой уверенности.
    Проблем хватало всегда и везде.
    Огромное, многомиллионное и многонациональное государство.....
    Но я считаю, что если бы царское правительство не цацкалось бы со всеми "ульяновыми и Ко" - то не было бы столько миллионов погибших и Российское государство не было бы отброшено назад сначала "революцией", а потом ВОВ. А в начале 90-х - ещё и дурацкими "парадами суверенитетов".
    Это было бы государство, в котором люди гордились бы своим гражданством.
    А не так, как сейчас.
    Кстати, зубатовщина, Гапон - это цацкаться?
    Вот как раз тот случай когда миллионы населения и многонациональность - совершенно не при чем.
    Проблемы - "всегда и везде" - тоже.
    Вы читали требования забостовщиков, стачкомов до Ульянова и Ко? Что они требовали? Разве они требовали хлеба с черной икрой? И какая реакция была на это у правительства?

  12. Вверх #4632
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Очередной миф. Сколько их еще?
    ну естественно, живой свидетель эпохи и непосредственный участник, видевший и слышавший своими ушами всего навсего лжец и мифолог. Не врут только бумажки, писаные под недреманым оком Сталина.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  13. Вверх #4633
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Фокс, а можно вопрос? Скажите, Вы и вправду считаете, что если бы в СССР была внедрена ОГАС и развитие получила бы советская кибернетика, то в Союзе все было бы классно?
    Нет конечно, но сам факт понимание (осознания ) необходимости перехода от индустриальной экономики , основанной на управлении людьми, к экономике основанной на управлении людьми технологическимми процесами, где ОГАС - это всего лишь один из инструментов (неообходимых ) говорит об уровне готовности общества к разрешению тех противоречий, которые перед ним стоят.

    Смотрите на эту тему подборку статей :

    http://www.google.com/search?q=%D0%9...da-journal.net
    Всем смотреть.в глаза смотреть!!!!

    В частности приведу выдержки.

    Глушков на этот счет говорил, что общество за свою историю пережило два кризиса управления, т. н. «информационных барьера». По началу проблем не было: материальная база была скудная из-за примитивных орудий труда, соответственно и деятельность человека была примитивная. «Первый информационный барьер» возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства вследствие развития орудий труда. Решением проблемы стало возникновение товарно-денежных отношений и установление иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а те уже - исполнителями. Попросту говоря, появилось разделение труда и обмен между отдельными производителями.



    Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает «второй информационный барьер», когда уже не помогают ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей обеспечить управление экономикой. Виктор Михайлович говорил, что в 30-х годах для решения проблем управления нашим тогдашним хозяйством требовалось производить порядка 1014 математических операций в год, а в средине 70-х - уже примерно 1016. Если принять, что один человек без помощи техники способен произвести в среднем 106 операций, то есть 1 миллион операций в год, то получится, что необходимо около 10 миллиардов человек, для того, чтобы экономика оставалась хорошо управляемой. Единственный выход - использовать для обработки экономической информации электронно-вычислительные машины (ЭВМ), которые и быстрее, и точнее человека.



    Естественно, предполагались не просто компьютеры, а сеть компьютеров в масштабах всей страны - прототип Интернета, а точнее сеть, функционально намного шире, где современный Интернет был бы лишь одной из составляющих.



    К середине 1964 года Глушков разработал эскизный проект ОГАС. Предполагалось, что вся производственная информация прямо с предприятий, имеющих автоматизированную систему управления (АСУП), будет поступать в управляющие системы регионов (РАСУ) и далее - отраслей (ОАСУ). Сеть должна была объединить 100-200 крупных вычислительных центров в промышленных городах и экономических центрах. Оттуда обработанная информация поступала в единый общегосударственный центр. С помощью механизмов обратной связи осуществлялся контроль исполнения и постоянная корректировка управленческих решений. Т. е. система легко работала в условиях постоянного изменения производственной среды и могла сама проводить корректировки решений в простых ситуациях. На практике это привело бы к постепенному переходу рычагов управления от бюрократического аппарата к более продвинутым «органам». Ведь электронная машина и решения принимала бы быстрее, и просчитывала намного больше вариантов, и не спешила бы домой в конце рабочего дня, и не делала бы ничего «по блату». Кроме простого ускорения обработки информации, это давало возможность просчитывать наперед все потребности производства и оптимизировать усилия и средства.



    Учитывая огромные скорости вычисления, процессом производства можно было управлять в реальном масштабе времени, «на ходу» устраняя ошибки и недоработки. Для рыночной экономики эта задача неразрешима. Например, по подсчетам известного кибернетика Стаффорда Бира еще в начале 70-х годов для того, чтобы узнать результат каких-либо действий правительства в экономике, нужно было ждать 9 месяцев - такой средний срок получения экономических показателей и обработки их бюрократическими инстанциями. Поскольку механизмы рыночной экономики очень запутаны, то результат можно увидеть лишь по тому, какой в конечном итоге будет прибыль. Но и прибыль показывает реакцию на всю совокупность действий и решений, а не на какие-то конкретные. Поэтому действовать приходится часто «вслепую». А вот для экономики, построенной по научному типу, мерой служит не прибыль, а точный расчет.



    Глушков предложил ввести электронные деньги на 20 лет раньше чем на Западе. Они для расчета с населением в «переходной» период логически взяли бы на себя функции «живых» денег и постепенно вытеснили бы их. Таким образом, наука вытесняла рыночные методы. Найти конкретную техническую реализацию для осуществления расчета каждого отдельного человека с государством и с другим человеком в повседневной жизни без денег - дело не сложное. Например, сейчас почти у каждого человека есть мобильный телефон. Технически очень просто осуществить, чтобы можно было управлять своим электронным счетом со своего мобильного телефона из любого места, где есть покрытие. В таком случае необходимость в кошельке отпадает сама собой.



    Огромное преимущество перед западными странами состояло в том, что у нас была плановая экономика, была государственная собственность, не было конкуренции и коммерческой тайны, что позволяло объединять усилия, легко собирать и обрабатывать информацию для разумного управления экономикой. Этот же факт наполнял феномен электронных денег совершенно иной сущностью, чем в западных странах. Просчитанный с помощью ЭВМ научно обоснованный прогноз мог плавно превращаться в государственный план, выполнение которого с помощью той же самой системы сбора и автоматизированной обработки информации можно было в деталях контролировать в режиме реального времени и на ходу вносить коррективы, как в планы, так и в ход их исполнения.



    Здесь нужно сделать оговорку, дабы избавится от лишних иллюзий и заблуждений касающихся ОГАС. Никто не считал ОГАС панацеей, и не думал, что введение системы сразу же решит все экономические проблемы. Тем более никто не думал, что машина будет управлять вместо человека. Машина, по словам Глушкова, это только инструмент, который многократно усиливает человеческие возможности в области управления. Благодаря ОГАС руководители всех уровней имели бы возможность всегда получать свежие, точные и своевременные данные, а уже на основе их принимать решения. Также система упрощала управление, посему начальников требовалось не так много - это позволяло значительно сократить, а позже и вовсе отказаться от бюрократии.



    К сожалению, в 1965 году проект был отклонен правительством - посчитали, что он требует слишком много средств и можно обойтись без него, частично усилив рыночные методы управления государством. На что Глушков ответил, что к середине 80-х СССР ожидают большие экономические трудности. Его прогноз полностью оправдался.



    Развитие кибернетики на этом не прекратилось, но она утратила свою главную цель - помочь обществу научно организовать свою жизнь. ОГАС был введен лишь частично - в виде автоматических систем управления на предприятиях. Но частичные методы проблемы не решили.
    Последний раз редактировалось фокс; 01.02.2010 в 15:20.

  14. Вверх #4634
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    да, 31-й год, хорошо Сталин отмазал. На бумаге. Сорри, не следила за нитью общения, но раз уж тут за антисемитизм заговорили, то в документальном фильме Подстрочник (найдите, кто хочет, вам очень понравится) Лилиана Лунгина (мать Павла Лунгина, реж.) рассказывает, что когда русские ловили в плен немецких офицеров, людей образованных, умных, то в общении, в беседах они задавали и такие философские вопросы, мол, а как же вы дошли до этого (до расовой ненависти к евреям) и те логично рассуждая, в какой-то степени вызывали у россиян понимание, симпатию к их суждениям. В этом нет ничего неестественного. И вот где-то в 53-м она летала с мужем где-то на севере и ей показывали, что вот бараки, в которые будут расселять евреев. Но 53-й год планы отменил. Конечно, это только слова Лунгиной. Ради удобства им можно не верить. Но я бы лично не стала не доверять ей.
    Так с бумаги и должны были учить, а не добавлять противоположную отсебятину В чем проблема?
    А странно бы если б человек (какой угодно национальности) носился бы со своей избранностью как с чертовой торбой и не вызывал бы при этом раздражение части граждан так что в этом есть элемент копания ямы самому себе.
    Здесь как. Здесь так - мне - ради удобства - не верить, вам - ради удобства - верить Биробиджан тоже не на юге и что?

  15. Вверх #4635
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    ну естественно, живой свидетель эпохи и непосредственный участник, видевший и слышавший своими ушами всего навсего лжец и мифолог. Не врут только бумажки, писаные под недреманым оком Сталина.
    Гулять, так гулять. Только от чего то в этой книге о массовой высылке нет. А вот у
    Аркадия Ваксберга “Сталин против евреев”, — делится с одной московской газетой израильтянин Алексин и тут узнаём, что в этой книге документально доказано, будто после “дела врачей” Сталин задумывал начать дело “писателей-сионистов”.
    И кому верить?

    “С искренней безграничной радостью встречали известия о казнях большевиков, совершавшихся в Москве, — писал старый русский революционер В.Л. Бурцев. — Все радовались, что наконец-то казнены эти палачи, и были счастливы, что могут открыто на площадях и на собраниях кричать анафему казнённым, о которых они до сих пор принуждены были молчать...” А по поводу Сталина Владимир Львович заметит: “Мы с полным правом можем сказать в защиту Сталина, что в бывших троцкистско-зиновьевско-бухаринских процессах он не проявил никакого особенного зверства, какого бы все большевики, в том числе и сами ныне казнённые Зиновьев, Бухарин, Пятаков, не делали раньше — всё время после 1917 г. со своими политическими врагами — небольшевиками...”

  16. Вверх #4636
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Неисправимый Вы человек фокс. Даже в таком сугубо филантропическом философском учении "революционные нотки" разглядеть пытаетесь. С Меркадором не боитесь повстречаться?
    Я же писал Вам, что филантропическим учение сибаритов делаете вы, а до вас - эпикурейцы. Во время сибаритов, когда жизнь в обществе пронизана тотемами и сословными траддициями , идея деятельности позже она найдет свое развитие у Фихте - это революционное учение.
    Последний раз редактировалось фокс; 01.02.2010 в 15:17.

  17. Вверх #4637
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Так с бумаги и должны были учить, а не добавлять противоположную отсебятину В чем проблема?
    как оказалось, бумага ничему не может научить.


    А странно бы если б человек (какой угодно национальности) носился бы со своей избранностью как с чертовой торбой и не вызывал бы при этом раздражение части граждан так что в этом есть элемент копания ямы самому себе.
    вы ошибаетесь, евреи не носились с избранностью нигде. Ни в Германии, ни тем более в СССР, где евреев с времен Екатерины все время ущемляли и периодически громили ни за что. Да и у Гитлера почитайте, он их стал презирать не за их якобы высокомерие, а совсем даже наоборот - за то, что они были нищие и грязные.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  18. Вверх #4638
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Фокс, а не товарищ-ли Сталин называл кибернетику "чуждой большевикам буржуазной лженаукой"?
    Вот и вы товарища Сталина демонизируете

    Сталин делал вещи в сто раз похуже чем репресии в 37 (впрочем , вы так и не понимаете этого феномена как мелкобуржуазной Вендетты и рецедива гражданской войны в обществе) или обозвать киберненитку лженаукой (если это действительно так,

    Сталин проигнорировал и даже Крупская выступила против, в 30-е годы, о необходимости введения в СССР всеобщего высшего (не академического университетского за которое ратовала Крупская и не гербартианской (аналог болонской системы), на котором останавливается Сталин для решения задачи индустриализации ) образования, а лабораторного универсального политехнического образования на чем в свое время настаивали Ленин, Луначарский , Богданов, Макаренко и над внедрением которого болшевики работали с самого начала с 1917 года - продержалось до 33, частично вернулось в СССР, но частично (как и ОГАС, частично в форме АСУ,) в конце сороковых..

    Прим. сейчас в Украине внедряется самая убогая система образования - болонская (аналог гербартианской) которую внедряет в СССР Сталин.
    Последний раз редактировалось фокс; 01.02.2010 в 16:07.

  19. Вверх #4639
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Гулять, так гулять. Только от чего то в этой книге о массовой высылке нет. А вот у
    И кому верить?
    не было массовой высылки. Сталин помер в 1953 году, поэтому и не было.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  20. Вверх #4640
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    как оказалось, бумага ничему не может научить.



    вы ошибаетесь, евреи не носились с избранностью нигде. Ни в Германии, ни тем более в СССР, где евреев с времен Екатерины все время ущемляли и периодически громили ни за что. Да и у Гитлера почитайте, он их стал презирать не за их якобы высокомерие, а совсем даже наоборот - за то, что они были нищие и грязные.
    Что то мне не вериться.

    Сталин не был антисемитом, как его порой пытаются изобразить. Он отмечал в еврейском народе многие качества: работоспособность, спаянность, политическую активность. У них активность выше средней, безусловно. Поэтому есть очень горячие в одну сторону и очень горячие в другую. В условиях хрущёвского периода эти, вторые, подняли голову, они к Сталину относятся с лютой ненавистью.

    Однако в царских тюрьмах и ссылках их не так много было, а когда взяли власть, многие сразу стали большевиками, хотя большинство из них были меньшевиками.

    /Вячеслав Молотов. Из дневника Ф. Чуева/.



    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    не было массовой высылки. Сталин помер в 1953 году, поэтому и не было.
    В Израиль, что ли не было? Зачем строить лагеря в Сибири, если Сталин принимал участие в создании Израиля?


Закрытая тема
Страница 232 из 1292 ПерваяПервая ... 132 182 222 230 231 232 233 234 242 282 332 732 1232 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения