Сталин как личность и сталинизм как явление.

[bormoglot]

Сегодня, 22:44 #3317
client
А Александр 2 Освободитель и его сын Александр 3 Миротворец,как пример истинного руководителя Российской империи?
А если взять современников Сталина - Рузвельта, Черчиля, Де Голя - они как по-вашему классные руководители?

[Mizantrop]

Сегодня, 23:00 #3319
Mizantrop
А Вас они устраивают, если да то по каким параметрам?

Мне они параллельны. Руководили своими странами.

[Седьмой]

Сегодня, 22:44 #3317
client
А Александр 2 Освободитель и его сын Александр 3 Миротворец,как пример истинного руководителя Российской империи?
А если взять современников Сталина - Рузвельта, Черчиля, Де Голя - они как по-вашему классные руководители?

Известны оценки Сталина многими государственными деятелями мира. Но мне наиболее импонирует оценка, данная послом США А. Гарриманом: «… глубокие знания, фантастическую способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера… Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».(С)

[AvanI]

Сегодня, 23:00 #3319
Mizantrop
А Вас они устраивают, если да то по каким параметрам?

Уинстон Черчилль к Сталину относился с уважением и сказал что :"Сталин принял Россию с сохой и привёл её к космосу".

[AvanI]

Сегодня, 21:47 #3314
Mizantrop
Тогда и Пиночет на пару с Хусейном - классные руководители!
У вас в семье ни кто не пострадал при "отце всех народов"?

Мой отец окончил московскую авиашколу , получил лейтенанта в 1937г. Прошёл войну и никаких проблем.

[Mizantrop]

Мой отец окончил московскую авиашколу , получил лейтенанта в 1937г. Прошёл войну и никаких проблем.

Хм... У тебя в семье никто не пострадал, у меня не пострадал...счас у демокрастов истерика начнется.

[bormoglot]

Сегодня, 23:37 #3323
Седьмой
Вопрос звучит просто:"А Александр 2 Освободитель и его сын Александр 3 Миротворец,как пример истинного руководителя Российской империи?

А если взять современников Сталина - Рузвельта, Черчиля, Де Голя - они как по-вашему классные руководители?"
Ответьте пожалуйста.

[Lexa2007]

Хм... У тебя в семье никто не пострадал, у меня не пострадал...счас у демокрастов истерика начнется.

Во время ВОВ СССР потерял порядка 20 млн чел - и практически в каждой советской семье были погибшие.
Если в ГУЛАГе погибло 60 млн - то в каждой семье должно быть (в среднем) еще трое погибших...

[Mizantrop]

Во время ВОВ СССР потерял порядка 20 млн чел - и практически в каждой советской семье были погибшие.
Если в ГУЛАГе погибло 60 млн - то в каждой семье должно быть (в среднем) еще трое погибших...

Для демокрастов это выше их понимания.
Правда, может быть еще хуже. При примерно 195 млн населения около 40% составляли дети и пожилые после 55 лет. 20 млн погибло. 60 млн заживо съедены а ГУЛАГе... Внимание, вопрос! Кто тогда остался?
На этом пока прекратим, а то демокрасты мозгой съедут...

[Sklif]

Хм... У тебя в семье никто не пострадал, у меня не пострадал...счас у демокрастов истерика начнется.

угу,
один дед погиб под Бобруйском, пограничник,
второй дошел до Праги, офицер.
Из больших, разветвленных семей никто не репрессирован.
А вот погибших в войну очень много.

Из другой ветки - на высылке семья, из-под Тернополя, конкретно за дело.
Отбыли ссылку, вернулись домой, никто не погиб.

Заставляет задуматься о масштабах репрессий.

[Kirax]

Никто не пострадал. С чего бы?

Действительно, с чего бы...

Или ты всерьез думаешь, что репрессированных были десятки миллионов ( и поэтому нет такой семьи, где не было бы пострадавших)

Именно так и было. Семей с пострадавшими очень много. Десятки не десятки миллионов - никому уже не интересно.

[client]

Уинстон Черчилль к Сталину относился с уважением и сказал что :"Сталин принял Россию с сохой и привёл её к космосу".

Это скоро превратится в анекдот . Уже сто раз в этой теме пережевывали что Черчиль этого не говорил . По крайней мере нет достоверных источников которые это подтверждали бы .

Сегодня, 22:44 #3317
client
А Александр 2 Освободитель и его сын Александр 3 Миротворец,как пример истинного руководителя Российской империи?
А если взять современников Сталина - Рузвельта, Черчиля, Де Голя - они как по-вашему классные руководители?

А если взять Папу Римского ? Классный руководитель ?
Сравнивать можно только если Рузвельта, Черчиля или Де Голя поставить в те-же условия , в то же время и в те же события . А потом посмотреть результаты . И объективно сравнить . А так - гадание на кофейной гуще получится .
Повторю вопрос - по каким именно параметрам Сталин - плохой руководитель ? Что именно означает "плохой" ? Работать подчиненных не мог заставить ? Министры напивались и дебоширили в Германии ? Депутаты не ходили в Верховный совет ? Заводы простаивали ? Рабочие зарплату не получали ?
А Александр 2 его сын Александр 3 как себя проявили бы в Гражданской войне ? Победили бы большевиков ?
Сталин ,конечно, нехороший и недобрый человек , но другого у нас не было . И быть не могло . Остаться должен был самый кровожадный и жестокий "руководитель" . "Классным парнем" он быть не мог по определению . Ну допустим умер бы Сталин от инсульта в 21 году . Как повернулась бы история ? Выкинула бы наверх к 23му году какого-нибудь Александра-миротворца ?
Что-то я сомневаюсь .

[bormoglot]

Сегодня, 00:02 #3329
Mizantrop
1. Вы на прямой вопрос не ответили, а теперь еще и ругаетесь.
2. Откуда цифра 60 млн. погибших в ГУЛАГе?

[Mizantrop]

Именно так и было. Семей с пострадавшими очень много. Десятки не десятки миллионов - никому уже не интересно.

Милое дело - неинтересно... Очень даже интересно. Может, их не миллионы было, а несколько тысяч, а?

[Mizantrop]

Сегодня, 00:02 #3329
Mizantrop
1. Вы на прямой вопрос не ответили, а теперь еще и ругаетесь.

Может, не заметил... Если не сложно, повтори вопрос...

2. Откуда цифра 60 млн. погибших в ГУЛАГе?

Неужели было больше?

[Mizantrop]

Это скоро превратится в анекдот . Уже сто раз в этой теме пережевывали что Черчиль этого не говорил . По крайней мере нет достоверных источников которые это подтверждали бы .



А если взять Папу Римского ? Классный руководитель ?
Сравнивать можно только если Рузвельта, Черчиля или Де Голя поставить в те-же условия , в то же время и в те же события . А потом посмотреть результаты . И объективно сравнить . А так - гадание на кофейной гуще получится .
Повторю вопрос - по каким именно параметрам Сталин - плохой руководитель ? Что именно означает "плохой" ? Работать подчиненных не мог заставить ? Министры напивались и дебоширили в Германии ? Депутаты не ходили в Верховный совет ? Заводы простаивали ? Рабочие зарплату не получали ?
А Александр 2 его сын Александр 3 как себя проявили бы в Гражданской войне ? Победили бы большевиков ?
Сталин ,конечно, нехороший и недобрый человек , но другого у нас не было . И быть не могло . Остаться должен был самый кровожадный и жестокий "руководитель" . "Классным парнем" он быть не мог по определению . Ну допустим умер бы Сталин от инсульта в 21 году . Как повернулась бы история ? Выкинула бы наверх к 23му году какого-нибудь Александра-миротворца ?
Что-то я сомневаюсь .

А ведь был...

[Kirax]

Повторю вопрос - по каким именно параметрам Сталин - плохой руководитель ?

Проспал нападение в 41-м, чуть не потерял страну, такой вот он был умный и прозорливый.

[client]

А ведь был...

100% был .
Им пулю в башку , а они - "Да здравствует Сталин!"

[Kirax]

Милое дело - неинтересно... Очень даже интересно. Может, их не миллионы было, а несколько тысяч, а?

Какая разница? Уничтожал невиновных людей, что признали оффициально на 22 съезде.

[client]

Проспал нападение в 41-м, чуть не потерял страну, такой вот он был умный и прозорливый.

Уже тонны бумаги извели на эту загадку истории . В целом все сходятся в том , что не в глупости тут дело .