Степан Бандера - герой Украины

[biafra]

Читаешь это сволочьё : "боротьба", "романтика", "сбройный рух", "кляты вороги", а потом глянешь на реалии : охранники, каратели, надзиратели ; 80% энергии - на истребление евреев, 15% - на вырезание поляков, 4% - на травлю партизан. На "боротьбу" с "моск...ми" мало чего остаётся. О "боротьбе" с немцами - это уже из комического жанра, no comment.

Мой приятель (В.Тупицын), лет двадцать тому, написал прекрасный текст - "Идеология Мон Амур".
Тут сии Амуры и пасутся. И Мишеней предостаточно.

[Путник]

Мой приятель (В.Тупицын), лет двадцать тому, написал прекрасный текст - "Идеология Мон Амур".
Тут сии Амуры и пасутся. И Мишеней предостаточно.

Знаковая фамилия у приятеля.

[фокс]

Вообще-то В.Ющенко уже подписывал похожий указ о признании участников ОУН-УПА борцами за независимость Украины еще в 2006 году. В этот в число борцов за независимость включены не только бандеровцы, но и участники гораздо более широкого числа военных и политических организаций, среди которых Центральная Рада, Украинская народная республика, Западно-Украинская народная республика, гетьманат Скоропадского, Украинская военная организация, организация "Карпатская Сечь", Организация украинских националистов, Украинская повстанческая армия и т. п. Не хватает, пожалуй, только «вояков» дивизии СС «Галичина», но, видимо, она подразумевается, поскольку набиралась она при активном содействии ОУН.



Всё это организации самой разной направленности, которые часто вели между собой смертельную борьбу, как, например, УНР и гетьманат, или различные фракции ОУН - "мельниковцы" и "бандеровцы", которые время от времени устраивали резню между собой и сторонники которых до настоящего времени люто ненавидят друг друга.



Объединяет их, надо полагать, одно, что все они выступали против Советской Украины. Поскольку это же объединяет и обоих кандидатов в президенты, то можно ожидать, что слишком жесткой реакции с их стороны на этот указ не последует. Скорее всего, реакция будет такой, чтобы не потерять голоса избирателей на Востоке Украины и не нажить лишних противников на Западе.

[Truly]

Объединяет их, надо полагать, одно, что все они выступали против Советской Украины. Поскольку это же объединяет и обоих кандидатов в президенты, то можно ожидать, что слишком жесткой реакции с их стороны на этот указ не последует. Скорее всего, реакция будет такой, чтобы не потерять голоса избирателей на Востоке Украины и не нажить лишних противников на Западе.

Серьёзно? И как же это можно сделать в стремительно беднеющей стране,
которая разделена кардинально с самого начала?

Только слепой и... наивный, мягко говоря
(или фанатик, если расширить перечень названий от глупцов к "пламенным лидерам")
может искренне верить, что при загибающейся экономике есть методы
объединить на базе духовных или культурных ценностей принципиально разные регионы страны.

[Lexa2007]

Вообще-то В.Ющенко уже подписывал похожий указ о признании участников ОУН-УПА борцами за независимость Украины еще в 2006 году. В этот в число борцов за независимость включены не только бандеровцы, но и участники гораздо более широкого числа военных и политических организаций, среди которых Центральная Рада, Украинская народная республика, Западно-Украинская народная республика, гетьманат Скоропадского, Украинская военная организация, организация "Карпатская Сечь", Организация украинских националистов, Украинская повстанческая армия и т. п. Не хватает, пожалуй, только «вояков» дивизии СС «Галичина», но, видимо, она подразумевается, поскольку набиралась она при активном содействии ОУН.

Прямо о них, конечно, не сказано, но...

1. Визнати учасниками боротьби за незалежність України у XX столітті осіб, які брали участь у політичній, партизанській, підпільній, збройній боротьбі за незалежність України, в тому числі у складі формувань Української Центральної Ради, Української Народної Республіки, Західно-Української Народної Республіки, Української Держави (Гетьманату), Української військової організації, Організації народної оборони «Карпатська Січ», Організації українських націоналістів, Української повстанської армії, Української головної визвольної ради та інших військових формувань, партій, організацій та рухів, що ставили за мету здобуття Україною державної незалежності.

Понятно ж, шо СС «Галичина» изо всех сил боролась за это самое "здобуття"...

[СИНДИ]

Капец,нацизм признать подвигом,а нацистов-героями.Скоро и немецким фашистам у нас памятники будут ставить.

[Дуремар]

Капец,нацизм признать подвигом,а нацистов-героями.Скоро и немецким фашистам у нас памятники будут ставить.

Вы не правы, не путайте нацизм с национализмом.

[фокс]

Серьёзно? И как же это можно сделать в стремительно беднеющей стране,
которая разделена кардинально с самого начала?

Только слепой и... наивный, мягко говоря
(или фанатик, если расширить перечень названий от глупцов к "пламенным лидерам")
может искренне верить, что при загибающейся экономике есть методы
объединить на базе духовных или культурных ценностей принципиально разные регионы страны.

Я ж почему так настойчиво требую от сторонников Соборной Украины (т.е. Украины Капиталистической, будем говорить откровенно , без новояза) - экономической програмы Бандэры о преобразовании нэньки.

Мне хотелось бы знать, это их программа была реализована в Украине за последние 18 лет, что привело к загибающейся экономике ?? Или может быть, кроме как вырезать специалистов воспитаных в СССР (я цитировал позицию еще одного героя - Шухевича), не было програмы???

Ведь (в десятый раз повторяю) у большевиков с самого начала 17 года была програма - сознательного планирования и развития экономики России на базе ГОЭРЛО , разработаного еще до первой мировой профессором антикоммунистом Гриневецким. Ленин так и писал, социализм в России это советская власть + электрефикация всей страны (т.е. реализации на практике програмы экономического преобразования разработанной Гриневецким).

В современных условиях, когда в Украине кризис, единственный выход вывода страны из кризиса не диктатура буржуазии (любая власть - это диктатура экономически господствующего класса, та же демократия - это форма диктатуры (власти) господствующего класса), которая ведет к срастанию государства и капитала и коррупции (загнивания общества), а установление власти пролетариата, т.е. наемных работников: менеджеров, токарей, учителей, водителей. ученых, слесарей и т.д., т.е. установление диктатуры (власти) пролетариат



Выведение буржуазии из власти и размежевание государственной экономики и частного бизнеса т.е. сознательного планируемой экономики и стихийного частного бизнеса основанного на личной иннициативе, снимет проблему коррупции и загнивания общества (чтобы было понятно только по гостендерам можно сэкономить минимум в два раза расходов ресурсов только на лишних накрутках. Это я утверждаю из своего опыта, а если включить производительность труда, то экономические расчеты дают экономю ресурсов в три , а то и в пять раз))) ) что и создаст предпосылку для здорового развития экономики.


Таким необходимым инструментом , с помощью которого можно было открыто проводить учет и контроль за госэкономикой, т.е. свести функции управления людьми (принуждения к труду) , к функции учета и контроля использования ресурсов - является разработанная (тем более в Украине) Общегосударственная автоматизированная система управления ресурсами (ОГАС).

Ученные до сих пор делают мониторинг ее модели с учетом современного состояния экономики. В одно время даже велись переговроры с регионами, но как програма ГОЭРЛО разработанная Гриневецким в России при царе, как и програма Баллода , в Германии (Баллод потом консультировал СССР как организовать ГОСПЛАН) , ОГАС оказалась не нужна частному бизнесу. Одни вообще не понимают зачем, а те которые понимают, понимают, что внедрение такой модели экономики ставит под угрозу их бизнес .

Я уже не говорю о системе образования и тд., о использовании энергоресурсов ( несколько дней назад общались с ребятами, которые внедряют энэргосберегающие технологии . Они втречались с министрами., замами .... короче. пока принцеса илли принцы (т.е. капитал) на газовой трубе - не видеть Украине энэргосберегающих технологий. ( кстати , может кто таки не понял, но те же НАК Нефтегаз или Укрнафта - это не государственные компании, а частные, т.е. это акционерные общества. Государственные = это те где 100% государственная собственность. Допусти хотя бы 0, хрен десятых процента частного бизнеса в госмонополию, все - кранты)))

Поэтому хотелось бы увидеть програму бандеры или современных бандеровцев (не предвыборную) , не програму уничтожения, не програму финансовго оздоровления (личного обогащения), а програму экономического преобразования по городам и весям.

[Игорь74]

Вы не правы, не путайте нацизм с национализмом.

Если можно, обриуйте разницу, своими словами(гугль знаю, просто хочу увидеть не цитату, а Ваше понимание этих терминов).

[фокс]

Вы не правы, не путайте нацизм с национализмом.

Политическая програма украинских буржуазных националистов - национал социалистическая (фашистская). После того как ЗУ досталась Буржуазной Польше (т.е. после поражения социалистической революции на территории этой части Украины), буржуазный национализм принимет фрму нацизма.

Это логика истории и разрешения противоречий капитала, см. в качестве примера Германию где социалистическая революция терпит поражение в 1918 году и националистическое (патроиотическое) движение развивается в сторону наионал социализма который финансовый капитал рассматривает как единственную альтернативу коммунистическим революциям в Европе (отсюда и поддержка и срастание финансового капитала и национал социализма).

[GoshaD]

Поэтому хотелось бы увидеть програму бандеры или современных бандеровцев (не предвыборную) , не програму уничтожения, не програму финансовго оздоровления (личного обогащения), а програму экономического преобразования по городам и весям

-Ну Вы , барин,и задачки ставите? Тут одному за 5 ден не управится. Помощник нужен-гомосапиенс.(с) "Формула любви"

А если серъёзно то сама идея бандерошухевичного национализма украинского вообще не имеет никакой экономической программы развития. Напрочь нет.Это терминаторная программа уничтожения. Природа её (идеи) только уничтожать!!!
Посмотреть на то что наваял последыш бандер Ющенко и что стало со страной за годы его управления то ясно становится что кроме в дудки дуть и гимны петь и разглагольствовать за европейские ценности они не умеют и не смогут. Природа другая этих мечтателей лесных-быть независимыми от созидательного труда и пользоваться плодами труда других. ПАРАЗИТЫ общества.

Капец,нацизм признать подвигом,а нацистов-героями.Скоро и немецким фашистам у нас памятники будут ставить.

немецким врятли так как сами немцы приедут и завалят эти памятники а вот всяким лесным "братьям" и лагерным любителям хорошего немецкаго кохе на раз!

[Дуремар]

Если можно, обриуйте разницу, своими словами(гугль знаю, просто хочу увидеть не цитату, а Ваше понимание этих терминов).

фашизм крайне расистский национализм. Не всякий национализм, является фашизмом.

[Адам Казимирович]

фашизм крайне расистский национализм. Не всякий национализм, является фашизмом.

Это как то оправдывает Бандеру ?

[RJK]

Вы не правы, не путайте нацизм с национализмом.

Никто не путает, но корень у этих понятий один.

Бандеровцы-активисты как раз и являлись нацистами, а не националистами (почитайте смысл значений понятий "нацизм" и "национализм" для самообразования).

[RJK]

фашизм крайне расистский национализм. Не всякий национализм, является фашизмом.

Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам.

У бандеровцев был явно выражен именно нацизм/фашизм, в класическом понимании этого слова гражданами СССР,
и спорить с этим бесспорным фактом равносильно дуремарству.

[Sklif]

Вот как трактует Дмитрий Сосновский
"Украинский национализм, направленный, в отличие от других националистических школ, не на создание и укрепление национального, не внутрь, а наоборот – на противодействие конкретному внешнему фактору любыми средствами – в т. ч. и в ущерб собственной независимости и самодостаточности – нельзя считать национализмом в традиционном смысле этого слова, а, скорее отклонением от него, нездоровой формой.

Будущее украинской национальной идеи, почти с самого начала и до сих пор двигающейся в неверном направлении, возможно лишь в случае отречения украинской интеллигенции от русофобии, от противопоставления себя русскому во всем".
http://evrazia.org/article/760

[лакмус]

Объединяет их, надо полагать, одно, что все они выступали против Советской Украины. Поскольку это же объединяет и обоих кандидатов в президенты, то можно ожидать, что слишком жесткой реакции с их стороны на этот указ не последует. Скорее всего, реакция будет такой, чтобы не потерять голоса избирателей на Востоке Украины и не нажить лишних противников на Западе.

Какой же (предположительно) должна быть реакция Януковича? Реакция Тимошенко не вызывает сомнений..

[Pavel_K]

фашизм крайне расистский национализм. Не всякий национализм, является фашизмом.

Ой как все запущено. Я стараюсь только читать эту тему, но после вашего поста не выдержал. Советую почитать хотя бы определения национализма, нацизма и фашизма, а после писать в этой теме.

[hless]

Нацизм / націоналізм. Ілюстрація.
Документ Нюрнберга Том XXXIX ст. 265-270. Якби цей том був опублікований раніше, було б менше штампів.



№. 7
Айнзацзагін С/5
Охоронній поліції і СД
25 листопада 1941 года
Зовнішнім постам:
Київ
Дніпропетровськ
Миколаїв
Рівне
Житомир
Вінниця.
Стосовно: ОУН (рух Бандеры)
Достовірно доведено, що на території райхскоміссаріату рух Бандери готує повстання з кінцевою метою СТВОРЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОЇ УКРАЇНИ. Всі учасники руху Бандери повинні бути негайно затримані, і, після детального допиту таємно страчені як грабіжники. Протоколи допитів повинні бути представлені в оперативний загін С/5. Цей документ після ознайомлення командирами підрозділів необхідно знищити.
Оберштурмбанфюрер СС
Підпис.

[Salexis11]

Достовірно доведено

Кем доказано? ОБС? Почему в таком важном документе сразу с начала говорится загадками?

, що на території райхскоміссаріату рух Бандери готує повстання з кінцевою метою СТВОРЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОЇ УКРАЇНИ.

Немцы про незалежну Украину, даже в кавычки не взяли.

Всі учасники руху Бандери повинні бути негайно затримані, і, після детального допиту таємно страчені як грабіжники.

Самое интересное, во-первых, то , что в одном документе сразу дается такой широкий комплекс мероприятий- и допросить , и казнить-все сразу в одной справке. И самое главное-почему не сказано, на предмет чего допрашивать, может спросить как зовут, или потребовать рассказать таблицу умножения?
Странноватый документ.