Степан Бандера - герой Украины

[Акулина]

Желающий увидеть может увидеть все(ограниченное его. воображением).

Хотите сказать, что Бандера у немцев воображение "разыграл"? )
Во личность! Фашиков до галюнов довел

[Дуремар]

Там семьями вырезали,
есть предположение, что остались в большинстве те, кто резал.

И что так зачистили территорию, что нкого не осталось?))))))
Должен вас разочаровать, бывая в Карпатах встречал целые поселки русских лесорубов, живут как жили.

[Sklif]

Хотите сказать, что Бандера у немцев воображение "разыграл"? )
Во личность! Фашиков до галюнов довел

угу, личность

Методы, которыми пользовались Бандера и Стецько в достижении своих целей, не могли не вызвать у пунктуальных немцев брезгливости. Например, выяснилось, что несостоявшийся премьер-министр Стецько подделал по крайней мере одну подпись под Актом от 30 июня. В тот день на собрании присутствовал, в частности, немецкий офицер разведки и специалист по восточным вопросам Ганс Кох (однофамилец рейхскомиссара Украины), который по заданию Канариса осуществлял связь с ОУН. Кох довольно четко высказался против Стецько, но именно его факсимиле оказалось под Актом. Документ послали в Берлин на экспертизу, там выяснили, что подпись поддельная. Наверняка и это лыко вошло в строку обвинений.

А Бандера в соответствии со своим замыслом «ушел в несознанку»: мол, его даже не было во Львове и он ни при чем. Возможно, поэтому официальной причиной его ареста стал другой компромат. На Нюрнбергском процессе о нем рассказал полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника Абвер-2, который непосредственно руководил действиями Бандеры: «Аресту послужил тот факт, что, получив в 1940 г. от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, он пытался присвоить их и перевел в один из швейцарских банков».

бандеровцы проиграли собственную «битву за Киев». Месть они обрушили на мельниковцев, которых считали виновниками своих неудач. В Житомире даже были расстреляны двое «столпов» ОУН(м) — Сенник и Сциборский. Их похороны вылились в манифестацию, а Мельник обозвал бандеровцев «каинами-братоубийцами»

Когда количество трупов достигло десятка, немцы решили усмирить бандеровцев. Прошла волна арестов, были закрыты бюро и конторы ОУН(б) в Берлине и Вене. Вскоре Эрвин Штольце сообщил Бандере о прекращении отношений. «Он очень болезненно реагировал на это, — рассказал Штольце, — так как считал, что связь с нами рассматривается как признание его в качестве руководителя националистического движения».

[Акулина]

Там семьями вырезали,
есть предположение, что остались в большинстве те, кто резал.

Только предположение?
Т.е. на конец войны в селах ЗУ остались сплошные те, кто резал ? Как это Сталин их в живых оставил....Что-то не похоже

[Sklif]

Очень пафосно Шухевич написал в одном из своих приказов: «Карающая рука бойца УПА настигла... командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина».
Генерал Ватутин был освободителем Киева и Украины. Причиной его убийства стала прежде всего халатность охраны Ватутина и СМЕРШа. Практически не прикрытая автомашина командующего влетела в село, где засела одна из банд. Бандиты начали беспорядочно палить по машине, Ватутин был тяжело ранен и где-то через месяц скончался. Его гибель прервала переговоры части командиров УПА с партизанским соединением Ковпака о нейтралитете, который, возможно, сохранил бы жизни сотням тысяч мирных жителей.

[Акулина]

угу, личность

Возня все это...А мельниковцы немцам больше глянулись....Вот из этих героев нельзя делать ). Пока все говорит о том, что Бандера фашикам был неугоден

[Olivi@]

Только предположение?
Т.е. на конец войны в селах ЗУ остались сплошные те, кто резал ? Как это Сталин их в живых оставил....Что-то не похоже

Точно, надо было ещё при союзе Бандере звание героя дать...

[Sklif]

Только предположение?
Т.е. на конец войны в селах ЗУ остались сплошные те, кто резал ? Как это Сталин их в живых оставил....Что-то не похоже

Та были ж еще и силком угнанные в лес, были родственники, были и незамаравшиеся.
И тут вурдалак Сталин с кровавой гэбней дали маху, конечно.
Пойманных в лесах за спущенные штаны не повесили на месте.
Многие отсидели и, вернувшись, валялись в ногах у земляков, моля простить.

[Olivi@]

Возня все это...А мельниковцы немцам больше глянулись....Вот из этих героев нельзя делать ). Пока все говорит о том, что Бандера фашикам был неугоден

Где-то читала, что Бандеру в Заксенхаузене содержался в хороших условиях. Это за какие заслуги? Наверное к хорошему кофе там пристрастился.

[Sklif]

А мельниковцы немцам больше глянулись....

Штольце прямо об этом и заявил, протокол допроса в теме.
И, по большому счету, вся эта шайка пошла вразнос после того, как Коновалец потерял контроль над ОУН.

[Sklif]

Где-то читала, что Бандеру в Заксенхаузене содержался в хороших условиях. Это за какие заслуги? Наверное к хорошему кофе там пристрастился.

Всенепременно

Бандера, Стецько, а позднее помещенные туда же Мельник с женой и Бульба-Боровец, истинный создатель УПА, жили не в худших апартаментах, чем те, которые описаны в «Таймс». Они находились под опекой Международного Красного Креста, свободно перемещались по территории лагеря, питались по эсэсовскому рациону, получали от родственников продовольственные посылки и деньги. Так что бросаться на колючую проволоку под высоким напряжением у них не было ни причин, ни желания. Бульба-Боровец вспоминал: «В депозите мы имели деньги, и у нас была возможность покупать «Винницкую махорку».
— Даже махорку! Интересно, а к кофе по утрам приучали?
— Не исключено. В литературе можно встретить упоминание о том, что солдатам и офицерам СС регулярно выдавали ампулы кофеина, из-за чего они становились кофеманами. Подпитывали кофе и «стукачей» из числа военнопленных-предателей.

Ну а тема кофе вообще богата последствиями

[Акулина]

Очень пафосно Шухевич написал в одном из своих приказов: «Карающая рука бойца УПА настигла... командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина».
Генерал Ватутин был освободителем Киева и Украины. Причиной его убийства стала прежде всего халатность охраны Ватутина и СМЕРШа. Практически не прикрытая автомашина командующего влетела в село, где засела одна из банд. Бандиты начали беспорядочно палить по машине, Ватутин был тяжело ранен и где-то через месяц скончался. Его гибель прервала переговоры части командиров УПА с партизанским соединением Ковпака о нейтралитете, который, возможно, сохранил бы жизни сотням тысяч мирных жителей.

Конечно же я на стороне Ватутина, я ведь россиянка . Но Шухевич воевал с СССР )). Смешно, но факт (какое-то маленькое УПА, какие-то "Нахтигали"-батальончики, но воевали с таким монстром как СССР - и зачем спрашивается?). Для него наш генерал - враг, который Киев освободил не для независимой Украины, а для своей страны - Советского Союза. На смену немецкого оккупанта идет советский. Вот такая примерно логика. Герой или глупец? Решать Украине

[Sklif]

Точно, надо было ещё при союзе Бандере звание героя дать...

а низзя, при захланном совке чтили решения Нюрнберга

Нюрнбергский трибунал признал преступными СС, СД, другие нацистские спецслужбы и организации, а оуновцы в них участвовали. Впоследствии Генассамблея ООН приняла добавление: «Все военные преступники Второй мировой войны подлежат розыску, аресту, суду. На них не распространяется срок давности. Им не предоставляется право убежища...». Жаль, что тогда никому не пришло в голову записать пункт о запрете присваивать соответствующим лицам звание Героя. Бандера и Шухевич были агентами гитлеровских спецслужб, и этим все сказано

.

[bobbob]

а вот как было дело

[B]

Товарищ врет. Вот текст присяги дивизионщиков:

Дивізії не дозволили носити національні ознаки, лише регіональні – емблемою став галицький лев, а не тризуб. Була складена присяга вояків дивізії «Галичина»: «Я присягаю Господу Богу на Святому Євангелії та Хресті, що, не дбаючи про своє здоров’я, завжди і всюди буду боротися зі зброєю в руках під українським національним прапором за мій народ та мою Батьківщину – Україну. Усвідомлюючи велику відповідальність, я як солдат Української Національної Армії присягаю, що буду без зайвих запитань виконувати накази моїх командирів, буду тримати ці накази в таємниці. Так допоможи мені, Господи Всемогутній та Матір Божа».

201 батальон нанимался по контракту и присяги не давал.
То же самое касается и "Нахтигаль"

З кінця вересня 1941 легіонерам було повернено зброю й залучено до бойової підготовки. На той момент його вояки вже отримали інформацію про масові німецькі репресії проти ОУН, тому вирішили звернутися до німецького командування з заявою.

Документ складався з 10 пунктів, у яких містилися вимоги відновити проголошену незалежність України, звільнити арештованих членів ОУН, забезпечити матеріально членів родин бійців Легіону, українізувати весь командний склад Легіону і направити його на боротьбу з більшовиками

Не вимагати від учасників Легіону складати присягу на вірність Німеччині (цієї присяги так ніколи й не було), у разі продовження служби Легіону, надати можливість кожному бійцю підписати індивідуальний контракт строком на один рік.

Отношение ОУН(Б) к формированию "Галичины":

Офіційна позиція ОУН(Б) була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».

И еще о "Нахтигаль":

Однак західнонімецький суд визнав представлені докази непереконливими і виправдав Оберлендера. Трибунал Федеративної республіки Німеччини у 1960 р. не знайшов жодних підстав для звинувачень солдатів «Нахтігаль» у розстрілах єврейського та польського населення. І Канадська комісія з розслідування воєнних злочинів також не виявила фактів участі батальйону «Нахтігаль» у злочинах проти євреїв та поляків.

1966-го прокуратура Гамбурга на прохання уряду Польщі провела нове слідство у справі вбивства польських громадян у Львові. Слідством було встановлено, що злочин здійснив бригаденфюрер СС Шенгарт. Отже, Оберлендер, а з ним і батальйон «Нахтігаль», були й цього разу реабілітовані.

Звірства, які настирливо намагаються приписати Роману Шухевичу, зокрема в контексті керівництва батальйоном «Нахтігаль», є порожнім звуком, абсурдним і нічим не підкріпленим звинуваченням, яке спростоване на офіційному рівні в багатьох країнах.

Міф про участь «Нахтігаля» і головнокомандуючого УПА Романа Шухевича в масових убивствах у липні 1941 р. була інструментом політичної гри, яку проводили органи держбезпеки СРСР проти Західної Німеччини й української еміграції. Незважаючи на повну компрометацію міфу, він все-таки увійшов до канону радянської, а згодом і до російської антинаціоналістичної риторики. Його й досі використовують недобросовісні історики, виконуючи політичні замовлення.

[Акулина]

Та были ж еще и силком угнанные в лес, были родственники, были и незамаравшиеся.
И тут вурдалак Сталин с кровавой гэбней дали маху, конечно.
Пойманных в лесах за спущенные штаны не повесили на месте.
Многие отсидели и, вернувшись, валялись в ногах у земляков, моля простить.

И те простили так, что теперь их в герои хотят определить . Что-то там на вашей ЗУ не все так однозначно, мне казыца )))

[Старый Хрыч]

Хотите сказать, что Бандера у немцев воображение "разыграл"? )
Во личность! Фашиков до галюнов довел

Хочу сказать,что немцы у Бандеры могли увидеть все что угодно,ограничиваясь своим воображением.

[Старый Хрыч]

И что так зачистили территорию, что нкого не осталось?))))))
Должен вас разочаровать, бывая в Карпатах встречал целые поселки русских лесорубов, живут как жили.

Лесорубы часом не с Соловков были?

[Акулина]

Где-то читала, что Бандеру в Заксенхаузене содержался в хороших условиях. Это за какие заслуги? Наверное к хорошему кофе там пристрастился.

Кофе - только для папы Ющенко! ))))

[Olivi@]

И те простили так, что теперь их в герои хотят определить . Что-то там на вашей ЗУ не все так однозначно, мне казыца )))

Заберите их к себе в империю. Они при хозяине дисциплинируются

[Sklif]

Товарищ врет. Вот текст присяги дивизионщиков:

детский сад,
источники не указаны(
с таким же успехом заявляю:
боббоб предоставляет неверные сведения в заведомо корыстных целях.

ЗЫ - перед тем, как просить меня привести источники, ответь за финансирование памятников, там ты здорово пытался лапшу развесить.