СССР!

[Lyalya]

Ну. И кто оправдывает?
Разумеется, это было плохо.

Коминтер, Седьмой - практически прямо. Че Бурашка и т.д. - косвенно.

Что, кстати, вовсе не исключает того, что приди к власти те, а не эти - они точно так же убивали бы несогласных. Или уже есть 100% уверенность, что эти хорошие? (Что те - плохие - такая уверенность есть)

Конечно, уверенности нет. Но можно придумать возможные реалистичные сценарии - в эмиграцию уехало множество интеллигенции, тех самых, кто хотел парламентаризма, конституции и свободы для народа. Если бы победили белые, которые были антагонистами большевиков, то победила бы другая идеология, более близкая к белоэмигрантам - ученым, философам, юристам и т.д и они вернулись бы домой. Как вы думаете, как бы вели себя эти гуманные люди с дворянскими корнями и прекрасными манерами? В Париже есть кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. По нему можно изучать биографию русской интеллигенции.

[Коминтерн]

Конечно, уверенности нет. Но можно придумать

Ага...давайте...придумывайте.....

[Lyalya]

Ага...давайте...придумывайте.....

думать полезно.

[Коминтерн]

думать полезно.

Так занимайтесь хоть иногда..

[Lyalya]

Так занимайтесь хоть иногда..

думать как вы? Не, вредно для мозга.

[Че Бурашка]

Коминтер, Седьмой - практически прямо. Че Бурашка и т.д. - косвенно.

<внимательно разглядывает в перевернутый бинокль>

Конечно, уверенности нет. Но можно придумать возможные реалистичные сценарии - в эмиграцию уехало множество интеллигенции, тех самых, кто хотел парламентаризма, конституции и свободы для народа. Если бы победили белые, которые были антагонистами большевиков, то победила бы другая идеология, более близкая к белоэмигрантам - ученым, философам, юристам и т.д и они вернулись бы домой. Как вы думаете, как бы вели себя эти гуманные люди с дворянскими корнями и прекрасными манерами? В Париже есть кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. По нему можно изучать биографию русской интеллигенции.

мне больше по душе те, кто все-таки остались. а на т.н. "русскую интеллигенцию" мне плевать.
ей самое место в Париже. пить водку в парижском кабаке под звуки балалайки и пускать умильную слезу.

[Weiss]

Факты предоставьте -вот тогда все и обсудят потери....

Кому? вам? А смысл? Агитплакат на заборе - ваши факты.

Это последний раз:

№ 185. Справка Верховного командования германской армии о безвозвратных потерях в сухопутных войсках за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г.

№ 5815/45 10 мая 1945 г.

I. Потери за время с 1.9.39 г. по 31.12.44 г.
(По данным Верховного командования вооруженных сил, управления общих дел Верховного командования, продовольственного управления вооруженных сил)

1. Убитые:
а) От воздействия пр-ка — около 1 600 00 [чел.];
б) В результате несчастных случаев, заболеваний, самоубийств — 149 000 [чел.];
в) По другим причинам — 8 000 [чел.]. Всего погибло — около 1 757 000 [чел.]. Из них: офицеров — около 69 000 [чел.].

2. Пропавшие без вести — около 1 610 000 [чел.].
Из этого количества подтвердилось в качестве военнопленных — около 276 000 [чел.].
Всего пропавших без вести — около 1 610 000 [чел.]. Из них офицеров — около 27 000.

3. Общие потери (погибших и пропавших без вести): — около 3 367 000 [чел.].
Из них офицеров — около 96 000 [чел.].

II. Потери за время с 1.1.45 г. по 1.5.45 г.

Оценено в соответствии с потерями в предыдущих больших сражениях:
а) Погибшие — около 250 000 [чел.];
б) Пропавшие без вести — около 1 000 000 [чел.].
Общие потери (погибшие и пропавшие без вести) — около 1 250 000 [чел.].
Из них офицеров — около 30 000.

III. Общие потери за время с 1.9.39 г. по 1.5.45 г.
а) Погибшие — около 2 007 000 [чел.].
б) Пропавшие без вести — около 2 610 000 [чел.]. Из них военнопленных — около 276 000. Общие потери — около 4617 000 [чел.]. Из них офицеров — около 126000 [чел.]. [271]

Действительный состав действующей сухопутной армии на 1.5.45 г. — около 3 000 000 человек.

Подпись — генерал-полковник Йодль

Примечание: Эта справка содержит точные данные за время с 1.9.39 по 31.12.44 гг. Потери с 1.1 по 1.5.45 г. даны на основе расчета и должны рассматриваться, как неточные. Точными данными Верховное командование вооруженных сил в данный момент не располагает.

Подпись: полковник Генштаба Вентланд

Перевел: капитан Суркис

Верно: Начальник следственной части РО штаба 1-го Белорусского фронта подполковник Савицкий

ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2352. Д. 226. Л. 302—303. Зав. копия. Пер. с немецкого.

[фокс]

Кому? вам? А смысл? Агитплакат на заборе - ваши факты.

Это последний раз:

Weiss, снова трупы пересчитываете.

Ну коммунисты придурки, не осилили теорию познания, но проницательная интеддигенция ....

Давайте по сути:

о принципе монизма в истории;

о соотношении исторического и логического; а так же

о месте форм превращенных в объективной логике исторического процесса.

[Weiss]

Weiss, снова трупы пересчитываете.

Согласен. Дурацкое занятие.

[Bugsy Siegel]

<внимательно разглядывает в перевернутый бинокль>
мне больше по душе те, кто все-таки остались. а на т.н. "русскую интеллигенцию" мне плевать.
ей самое место в Париже. пить водку в парижском кабаке под звуки балалайки и пускать умильную слезу.

Тебе больше по душе "шариков"? Водка, балалайка, песни в ЧУЖОМ доме.

[Че Бурашка]

Тебе больше по душе "шариков"? Водка, балалайка, песни в ЧУЖОМ доме.

твои посты порой заставляют сильно сомневаться в твоем самопровозглашенном недюжинном интеллекте.

[фокс]

Тебе больше по душе "шариков"? Водка, балалайка, песни в ЧУЖОМ доме.

Не путайте причину и следствие.

Шариков - призводное от професссора и бомжа, оба пережитки старого буржуазного мира

[Bugsy Siegel]

твои посты порой заставляют сильно сомневаться в твоем самопровозглашенном недюжинном интеллекте.

Сомневайся, имеешь право.

[Че Бурашка]

Сомневайся, имеешь право.

это уже почти уверенность.

[Че Бурашка]

Не путайте причину и следствие.

Шариков - призводное от професссора и бомжа, оба пережитки старого буржуазного мира

че, в светлом коммунистическом послезавтра профессоров отменят как класс?

[Седьмой]

че, в светлом коммунистическом послезавтра профессоров отменят как класс?

Доктор Менгеле, тоже доктор.

[Natika]

Увы. У меня нет дворянских корней. Выдимо, поэтому я не смогу проникнуться умилением к несчастной, изгнанной в Париж, русской интеллигенции и ко всем их прекрасным идеям...
Поскольку, что касается меня и семей моих родственников, СССР им все-таки кое-что дал...Хотя бы возможность детям получить образование.

[Marsianin]

Конечно, уверенности нет. Но можно придумать возможные реалистичные сценарии - в эмиграцию уехало множество интеллигенции, тех самых, кто хотел парламентаризма, конституции и свободы для народа. Если бы победили белые, которые были антагонистами большевиков, то победила бы другая идеология, более близкая к белоэмигрантам - ученым, философам, юристам и т.д и они вернулись бы домой. Как вы думаете, как бы вели себя эти гуманные люди с дворянскими корнями и прекрасными манерами? В Париже есть кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. По нему можно изучать биографию русской интеллигенции.

http://www.voskres.ru/literature/prose/fedorov5.htm

1906 год, немцы еще не привезли Ленина в опломбированном вагоне, куча революционных партий, люди не жалеют своих жизней...из-за чего?

а о Вашей парижской интеллигенции... Вы наверное у Достовалова Е.И. почитали из моих ссылок и такой вывод сделали, да?

[Marsianin]

Мы сегодня предельно чутки к страданиям дворян, у которых мужики сожгли поместья. Но ведь надо вспомнить, что было до этого - за волнения, для “урока”, еще верноподданных крестьян заставляли часами стоять на коленях в снегу, так что с отмороженными ногами оставались тысячи человек. Разве такие “уроки” забываются? Ведь это - гибель для крестьянского двора. Никогда американский плантатор не наказывал раба таким образом, чтобы причинить вред его здоровью - а что же делали российские власти с крестьянами!

[Marsianin]

Отношение крестьян к политике “успокоения” во время революции 1905-1907 гг. было вполне определенным. В наказе в I Госдуму крестьян Никольско-Азясского общества Успенской волости Мокшанского уезда Пензенской губ. сказано:
“А когда народ, доведенный до крайности, поднялся на защиту своих прав и стал добиваться лучшей доли, в помощь полиции и жандармам дали отряды казаков и солдат и тут же началось такое, чего и в татарское владычество не было. Засекали на смерть и расстреливали без всякого суда людей и грабили при обысках мужицкое добро. Сотни и тысячи людей выхватывались из деревень и накрепко засаживались в тюрьме. Лучшие люди, стоящие за народ, целыми вагонами, как груз, отправлялись на многие годы в Сибирь”” (2, с. 257).