Степан Бандера - герой Украины

[Allen]

Проведу ликбез

Национал-социализм (фашизм) - форма диктатуры капитала в отношении пролетариата, в частности самая реакционная форма финансовго капитала в условиях мирового эконормического кризиса и угрозы коммунистической революции.

Коммунизм - бессклассовое общество (без буржуазии и без пролетариата) , при коммунизме отмирают как все формы частной собственности (общественное разделение труда) , а так же и государство (аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса) и семья ( экономическая ячейка, первичная форма рабства).

Между капитализмом и коммунизмом лежит определенный переходной исторический период - это социализм о котором вы говорите, где политической формой (властью) является госсударство диктатуры пролетариата (аппарат насилия и принуждения со стороны пролетариата , но не поотношению ко всем гражданам, как вы говорите, а по отношению к буржуазии (в том числе и бандеровцам и мелкой буржуазии (мелким собственникам - крестьянам)).

и онных набралось ни много ни мало а десятки миллионов - не многовато-ли? В 30-х годах в состав Кремлевского ежедневного пайка входило 0,5 кг зернистой икры, в годы войны партноменклатура получала все тот же самый паек(вопреки пропаганде- никто из них не голодал, в 41 году в Москве когда население получало продукты по карточкам работали магазины (бывшие Торгсины) в которых можно было купить любые продукты по ценам в 3-5 раз выше - и вы хотите сказать что партноменклатура это не отдельный класс? а людоедство 30-х - это тоже переходной период? а бесправные(беспаспортные) крестьяне в какую "мерку" укладываются - бандеровцев или мелкой буржуазии?

[bobbob]

Хехе, мдамс слов нема.

В конце 20-х годов УВО достигла договоренности об объединении с другими националистическими группами, в числе которых был и руководимый Донцовым СНУМ (Союз Украинской Националистической Молодежи). А вот на базе этого союза в 1929 году в Вене была учреждена Организация Украинских Националистов (ОУН), во главе с тем же Коновальцем, до 1930 года носившая аббревиатуру УВО-ОУН.

Так что матчасть бегом учить...



Уже стошнило, за что предупреждение словил. Оно ж тут даже свою историю не знает оказывается (это я про навоз).

Повторяю для неучей. Донцов не был ни членом УВО ни членом ОУН.Как вы там говорили:Учите матчасть!

[lens]

Allen, ближе к сабжу, пожалуйста.

[фокс]

я согласен с тем что крайний национализм (интернационализм - он же большевизм,коммунизм, развитой социализм),как режим готовый раздавить своего же гражданина в угоду амбиций правящей кучки есть явление резко отрицательное, а вот с чего начинается это уже другой вопрос - в 39-м Советы встретили с цветами поскольку господа ляхи всеми доступными методами действовали на унижение и уничтожение украинского населения входящего в тот момент в состав Польши - и тут возникает вопрос - что же надо было сделать чтобы за 2 года вызвать такое озлобление населения что они фашистов потом встретили с цветами?

Часть населения ЗУ, встречалаа РККА, с цветами. Не все. Мой родной дед из под Бродив, уже тогда агроном, коммунист еще до 39 года. Рассказывал, что бандеровцы, и в 39 и в 41-м и до 39 года , воевали против коммунистов. А в 41-м на станции Броды, бандеровцы действоали как диверсанты, расстреливали поезда не с военными, а с гражданскими, которые направлялись в эвакуацию.

Часть населения фашистов встречала с цветами не только в ЗУ, но и по всей территории Украины в 41 году. И в Киеве встречали.

И кроме нацистов, еще и полицаев хватало , не только героев УПА. Но мы их вешали и убивали, а они нас тоже, расстреливали, брали в заложники, вывозили в концлагеря, сжигали живьем.

Это была гражданская (классовая) война. Война капитала в лице его самой реакционной диктатуры - нацизма, на стороне которых воевали бандеровцы, за частную собственность, против первого в мире пролетарского государства, против коммунизма .

[Старый Хрыч]

в сентябре 41-го более миллиона "народного ополчения" были окружены под Москвой в результате "грамотного" командования (ожидали фронтального удара - но сволочи немцы обошли с флангов), это "народное ополчение" было абсолютно не обучено

А каким боком это к моему посту относится?Если можно,уточните,пожалуйста.

[Октябрина]

Оно ж тут даже свою историю не знает оказывается.

Знание настоящей истории подменяется верой в миф... детей жалко, теперь этой дрянью детям в школах головы забивают

[Старый Хрыч]

и онных набралось ни много ни мало а десятки миллионов - не многовато-ли? В 30-х годах в состав Кремлевского ежедневного пайка входило 0,5 кг зернистой икры, в годы войны партноменклатура получала все тот же самый паек(вопреки пропаганде- никто из них не голодал, в 41 году в Москве когда население получало продукты по карточкам работали магазины (бывшие Торгсины) в которых можно было купить любые продукты по ценам в 3-5 раз выше - и вы хотите сказать что партноменклатура это не отдельный класс? а людоедство 30-х - это тоже переходной период? а бесправные(беспаспортные) крестьяне в какую "мерку" укладываются - бандеровцев или мелкой буржуазии?

У Вас как у классика в "Бородино" - смешались в кучу кони,люди, и залпы тысячи орудий слились ..."

Проясните ход мыслей,простите тупого,не улавливаю.

[Guardian7]

Повторяю для неучей. Донцов не был ни членом УВО ни членом ОУН.Как вы там говорили:Учите матчасть!

Троллим потихоньку ? Как он не был членом, если его организация была одной из составляющей при создании ОУН? Кстати, Маркс тоже не был в большевистской партии или какой-нибудь другой. Что это меняет? Идеология остается, на ней строится все и вся этого движения. Он без малого создатель укринского национализма и его идеологии. Или тут играть, а тут рыбу заворачивали? Нее, не пойдет так, сказавши А, скажи Б.
Потом еще мало отмечалсь тут, или я пропустил что-то, но вся эта шайка еще с 20х годов у немцев кормилась и работала на них. Впрочем у Германии деньги тягали все кому не лень в то время, и немцы их давали, требуя определенных действий. С другой стороны, многие потом своих спонсоров кидали и про деньги и обещания благополучно "забывали". Но наши "герои", едва ли не единственные, кто честно отрабатывал до конца. Потом другие спонсоры нашлись.

[фокс]

и онных набралось ни много ни мало а десятки миллионов - не многовато-ли? В 30-х годах в состав Кремлевского ежедневного пайка входило 0,5 кг зернистой икры, в годы войны партноменклатура получала все тот же самый паек(вопреки пропаганде- никто из них не голодал, в 41 году в Москве когда население получало продукты по карточкам работали магазины (бывшие Торгсины) в которых можно было купить любые продукты по ценам в 3-5 раз выше - и вы хотите сказать что партноменклатура это не отдельный класс? а людоедство 30-х - это тоже переходной период? а бесправные(беспаспортные) крестьяне в какую "мерку" укладываются - бандеровцев или мелкой буржуазии?

Социализм - это переходное общество. Социализм весь соткан из противоречий частной собственности , они никуда не деваются, их можно уничтожыть, только уничтожив общественное разделение труда (как класс эксплуататоров, так и класс наемных работников).

Только в той мере, в какой мы уничтожаем отношения частной собственности (все те мерзости о которых вы говорите) в той мере социализм создает формальные предпосылки для превращения совокупного человеческого богатсва опредмеченногго в человеческой культуре в индивидуальное богатсво, развитые человеческие способности, т.е.культуру каждого индивида.

В СССР коммунистическая революция, несмотря на все трагедии в средине 60-х как раз создала эти формальные предпосылки, но в силу недолугости самих коммунистов, допустившых расширеное вопроизводство капитала (переход на хозрасчет , реформа Косыгина-Либермана) не решила эту главную задачу, что в результате привело к расширенному воспроизводству часной собственности в средине 70-х (в тени было около 15% ВВП), квсическому кризису перепроизводства в средине 80-х и контреволюции и поражению социализма в начале 90-х.

И при социализме сохраняются и воспроизводятся все те отношения которые характерны для частной собствености , в том числе и те мерзости которые характерны для капитализма.

Что же касается формы превращенной, т.е. исторически относительной формы развития общества, которая не определяет конечный результат развития, но тем не менее является необходимым этапом в развитии общества, поскольку в силу сложившихся противоречий и исторического прошлого, определят именно это, а не другое развитие страны на данном этапе, в нашем случае - казарменного коммунизма в 30-е годы, то социализм (диктатура пролетариата) как раз является этапом ипреодоленичя как всех отношений частной собствености и тех мерзостей которые ей характерны, так и преодоление форм превращенных самого социализма ( в нашем случае - казарменного коммунизма 30-х в СССР).

Эта война на два фронта с капитализмом и коммунистической обломовщиной (казарменным коммунизмом, смотри хотябы Манифест коммунистической партии) и является содержанием диктатуры пролетариата и переходного общества от капитализма к коммунизму.

Бандеровцы в этой войне , воевали на стороне частной собственности, против социализма (диктатуры пролетариата).

[Allen]

А каким боком это к моему посту относится?Если можно,уточните,пожалуйста.

это к вашему утверждению что советские командиры не посылали "пушечное мясо"

[Allen]

Социализм - это переходное общество. Социализм весь соткан из противоречий частной собственности , они никуда не деваются, их можно уничтожыть, только уничтожив общественное разделение труда (как класс эксплуататоров, так и класс наемных работников).

И при социализме сохраняются и воспроизводятся все те отношения которые характерны для частной собствености , в том числе и те мерзости которые характерны для капитализма.

Что же касается формы превращенной, т.е. исторически относительной формы развития общества, которая не определяет конечный результат развития, но тем не менее является необходимым этапом в развитии общества, поскольку в силу сложившихся противоречий и исторического прошлого, определят именно это, а не другое развитие страны на данном этапе, в нашем случае - казарменного коммунизма в 30-е годы, то социализм (диктатура пролетариата) как раз является этапом ипреодоленичя как всех отношений частной собствености и тех мерзостей которые ей характерны, так и преодоление форм превращенных самого социализма ( в нашем случае - казарменного коммунизма 30-х в СССР).

Эта война на два фронта с капитализмом и коммунистической обломовщиной (казарменным коммунизмом, смотри хотябы Манифест коммунистической партии) и является содержанием диктатуры пролетариата и переходного общества от капитализма к коммунизму.

Бандеровцы в этой войне , воевали на стороне частной собственности, против социализма (диктатуры пролетариата).

судя по всему вы рьяный поклонник Маркса, Лениа и Сталина. Что касается Бандеры то он (по моему мнению) воевал за свою Украину - без коммунистов уничтожающих собственный народ

[Guardian7]

судя по всему вы рьяный поклонник Маркса, Лениа и Сталина. Что касается Бандеры то он (по моему мнению) воевал за свою Украину - без коммунистов уничтожающих собственный народ

При этом уничтожая и своих и остальных... браво.

[Allen]

При этом уничтожая и своих и остальных... браво.

ну все познается в сравнении - давайте посчитаем кто кого и сколько? да и по поводу своих - очень большие разночтения, поскольку основой в данном случае являются документы НКВД ОГПУ

[Старый Хрыч]

это к вашему утверждению что советские командиры не посылали "пушечное мясо"

А Вы,сударь ,не правы.Где я это утверждал?
А Бандера не подставлял своих земляков?
Жду доказательства первого,и опровержения второго.
По сему .
честь имею
Старый Хрыч.

[капитан]

судя по всему вы рьяный поклонник Маркса, Лениа и Сталина. Что касается Бандеры то он (по моему мнению) воевал за свою Украину - без коммунистов уничтожающих собственный народ

А сколько же своего украинского народа уничтожили парни из УПЫ? Вы можете дать цыфры?

[фокс]

это к вашему утверждению что советские командиры не посылали "пушечное мясо"

Скольк о можно ходить по трупах.\


Экономическуюпрограмму о светлом будущем нэньки Бандеры пожалуста...

у коммунистов, у же в 17 такая програма была, а после окончания гражданской войны они ее сразу же начали воплощать. План ГОЭРЛО называлс, япрофессора Гриневецкого (антикоммуниста ксати) помогал воплощать (консультировал Дзержинского как организовать Госплан, еще один атикоммунист и даже расист, немец Балодд) . Это к слову , как коммунисты сотрудничали с буржуазными специалистами.

Какая экономическая программа у Бандеры?

[Allen]

А Вы,сударь ,не правы.Где я это утверждал?
А Бандера не подставлял своих земляков?
Жду доказательства первого,и опровержения второго.
По сему .
честь имею
Старый Хрыч.

мдя (прости Lens) - старого политрука видно издалека

[Allen]

Скольк о можно ходить по трупах.\


Экономическуюпрограмму о светлом будущем нэньки Бандеры пожалуста...

у коммунистов, у же в 17 такая програма была, а после окончания гражданской войны они ее сразу же начали воплощать. План ГОЭРЛО называлс, япрофессора Гриневецкого (антикоммуниста ксати) помогал воплощать (консультировал Дзержинского как организовать Госплан, еще один атикоммунист и даже расист, немец Балодд) . Какая программа у Бандеры?

а Вы голубчик не хотите еще один Беломор-канал построить лопатой и тачкой? К вопросу "хождения по трупам" - вся вышеперечисленная "программа" лежит на трупах причем на миллионах

[Че Бурашка]

а Вы голубчик не хотите еще один Беломор-канал построить лопатой и тачкой? К вопросу "хождения по трупам" - вся вышеперечисленная "программа" лежит на трупах причем на миллионах

про Бандеру что-то будет, нет?

[Allen]

А сколько же своего украинского народа уничтожили парни из УПЫ? Вы можете дать цыфры?

сразу после того как вы посчитаете сколько людей уничтожило ВЧК НКВД ОГПУ КГБ