| ||
А по моему, Бандера был бы вот таким лидером как Павелич. Сателлит, с непомерными амбициями, да еще и национально озабоченный.Сообщение от bobbob
Другое дело, что Гитлеру не нужно было никакого государства новообразованного.
Кстати, параллели НГХ и потенциального государства Бандеры довольно ясно вырисовываются.
А Ющенко практически похож на Туджмана - тот тоже пытался обелить дикие дела усташей.
Знаете,Бандера никогда не объявлял украинцев арийцами,не принимал "Законы о расовой принадлежности" и не запрещал межнациональные браки.Это не из той серии...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Действия УПА против польского мирного населения однозначно свидетельствуют относительно идеологи возможного государства - этническая зачистка для того, чтобы жить на этом месте.
Этого вполне достаточно.
Ну есть и другие высказывания столпов движения по этому поводуЭту цитатку придумали совдеповские "историки" и найти её в трудах Я.Стецько еще никому не удалось.Кстати Бандера совершенно четко отделял украинский национализм от немецкого нацизма,да и Стецько не проводил между ними параллелей.
Фашизм підхопив, вирвав із рук демократії упосліджений ідеал нації та підніс його на небувалу висоту… Весь свій ідеалізм і волюнтаризм фашизм зосереджує в одному рішаючому центрі: у власній нації. Нація для нього – це абсолютна цінність, що їй підпорядковується все інше... В цьому збудженні пєрвородного інстинкту нації, в напруженні її ідей і зактивізованні її творчих потенцій лежить заслуга фашизму-націоналізму не лише перед власною батьківщиною, але й перед іншими – насамперед поневоленими – народами… Змагаючи до посилення держави назовні, фашизм об’єднує навколо спільного національного ідеалу всі соціальні прошарки нації, викидаючи гасло: нація й держава понад класи й партії...
Треба зазначити, що основні ідеї фашизму не замкнулися в самій Італії, а швидко поширили свій вплив у цілому світі, посилюючи та оформлюючи той суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних народів; це – націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм…доведений до самопосвяти й культу жертвенного фанатизму.
// Зампред ОУН, идеолог Н.Сциборский. «Націократія» (1939).
Під іменем українського націоналізму ми привикли розуміти певну суть – це суспільно-політичний рух, який існує сьогодні в усьому світі. В одній країні він проявляється як фашизм, в іншій як гітлеризм, а в нас просто націоналізм.
// Газета ОУН «Наш клич» от 9.7.1939«Наше завдання – поширення фашистівської ідеології».
// Глава ОУН в Италии, идеолог ОУН Е.ОнацкийПолітичний і морально-психологічний дух, яким дихають українські націоналісти, безперечно є фашизмом.
// Диаспорный публицист-идеолог Д.Донцов «Чи ми фашисти?».- Вісник.-1935.-кн.4.-С.915.Ідеольогію і програму організації я співтворив. Вона в цілому ворожа марксизмові, демократії і всяким клясократичним ідеольогіям і програмам. В політичній площині стою на становищі монопартійного й авторитарного устрою України; в соціальній площині – національного солідаризму, що стоїть близько до НАЦІОНАЛ-СОЦІАЛІСТИЧНОЇ програми.
//Первый зампред ОУН (б) Я.Стецько. «Життєпис».-ЦГАВОВУ.-Ф.3833,оп.3,д.7, л.5.По моему, достаточно для определения сути«Український інтегральний націоналізм цілком очевидно містив елементи фашизму й тоталітаризму. В 20-х роках ці тенденції поширювалися в усій Європі… ближче стояв до таких праворадикальних рухів східноєвропейських аграрних суспільств, як «Залізна гвардія» в Румунії. «Усташі» в Хорватії. «Стріла і хрест» в Угорщині та аналогічних рухів у Словаччині та Польщі.».
// Диаспорный историк О.Субтельный «Украина.история» (1988).
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
ссылки на статьи можно ? а то кроме школьного сочинения "перспективы украинской революции" и "речи на могиле коновальця "в инете из его огромного наследия найти невозможно.
Все те жА "вырезали" бандеровцы не инженеров и иных спецов,а партактив и НКВДешных сексотов,то есть врагов.Не нужно передергивать,вы же не глупый человек..е справки архивно-учетных отделов, подготовленных для ВС УССРПогибших советских граждан по категориям (с 1944 по 1953 г.):
Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)
Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;
Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;
Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;
Рабочих – 676;
Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;
Детей, стариков, домохозяек - 860
Итого 22 тыс. 326 чел.
ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.
боббоб,меня интересует последняя категория...они тоже сексоты? И второй вопрос.Устраивать самосуд ихх кто нибудь уполномачивал ? "Вы же не глупый человек"
Последний раз редактировалось ALKA; 27.01.2010 в 16:18.
Правильно образованные-нужны. Все остальные партактив и НКВДешных сексотов,то есть врагов.
вспомнить о трагической судьбе украинского историка Виталия Масловского, выступавшего с критикой ОУН-УПА на Западной Украине. В 1999 г. в Москве вышла разоблачительная книга В.Масловского «С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны», после чего историк был найден мертвым в подъезде собственного дома во Львове.В селе Красное около Буска, в повяте Каменка Струмилова тернопольского воеводства, в местном Доме Культуры с октября по декабрь 1969 года состоялся открытый судебный процесс над группой националистических бандитов – членов бандеровского отряда СБ (Служба Безопасности), который выполнял репрессивные функции, а также занимался массовым уничтожением гражданского населения. На скамье подсудимых сидели пятеро бандеровцев: Владимир Олийнык (кличка «Голодомор»), Андрей Мороз (кличка «Байрак»), Павел Чучман (кличка «Бенито»), Стефан Чучман (кличка «Берёза»), и Леон Поцилуйко (кличка «Яструб»). Боивка СБ краевого ОУН (Организации Украинских Националистов) под руководством Д. Купяка (кличка «Славко Веслар» и «Клей»), в 1944 – 45 годах убила более двухсот человек , преимущественно безоружных женщин, детей и стариков. Значительное их количество замучил и расстрелял сам Купяк «Клей». Кроме того, они сожгли более десяти сёл с тысячами построек.В Судебную Коллегию по криминальным делам Львовского Окружного Суда пришло более 50-ти пострадавших, у которых эти убийцы расстреляли, замучили, сожгли живьём, бросили в колодец близких родственников, отцов, детей. Также дали показания более 150 свидетелей, которые видели эти преступления. В 51 томе собраны документы, вещественные доказательства, акты судебно-медицинских экспертиз и эксгумаций убитых.
Невозможно спокойно слушать рассказы свидетелей и пострадавших. Некоторые из них только чудом избежали смерти, спаслись от бандитской пули или петли. Их рассказы вызывали большой гнев и ненависть к националистическим бандитам, которые с особым рвением и садистским удовольствием мучили и убивали даже детей, бросали в колодцы, отрубали руки, выкалывали глаза, вешали, а когда стреляли, то исключительно в лицо.
Например, высокий, с тупым взглядом палача Олийнык, не только убивал, стреляя в своих жертв, но и выполнял в своей банде обязанности ходячей виселицы. Кроме автомата и пистолета всегда носил при себе кожаную петлю, которую накидывал на шею жертвы. Подтягивал вверх по свои плечи, отрывая её от земли, и держал в таком положении так долго, пока жертва не испустит последнее дыхание. Также наслаждался от другого придуманного способа пытки. Лежащему на земле человеку клали на шею длинный кол, и, стоя на его концах, душили свою жертву.Д. Купяк сегодня очень богатый человек, в украинской диаспоре Канады имеет славу большого национального героя и борца за «Независимую Украину».
В 1991 году в канадском Торонто в книге, названной «Воспоминания нерасстрелянного», были опубликованы его воспоминания. Это своего рода история борьбы украинских националистов за «независимость», однако содержит слишком много лжи, чтобы быть такой уважаемой.Из книги Д. Купяка узнаём, какие были дальше превратности судьбы. В Любавке он был принят на работу бухгалтером на текстильную фабрику. Быстро заслужил доверие директора фабрики и всего окружения. Вступил в Польскую социалистическую партию (ППС) и стал секретарём Профессионального союза Текстильных Работников. Был даже агентом УБ, но тут не успел порисоваться своими «умениями», потому что вскоре у него начала гореть земля под ногами. В апреле 1946 года поехал по службе в Валбжих, где в отеле наткнулся на поляка из села Побужаны. Опознанный, убежал в Любавку. Эта встреча и известие о линчевании опознанного бандеровца-убийцы на улице Валбжиха, напугали его до такой степени, что он немедленно сбежал в Чехословакию. Оттуда через Германию и Англию сбежал в Канаду.
Вот еще, любителям цитат,
кто такой Липа, надеюсь, известно
"Чи справді маємо фашизм? Наші публіцисти охоче приєднуються і до Гітлера, і до Муссоліні, кажучи, що вони "роблять так само, як Гітлер, і те саме, що й Муссоліні", ба популярним взором ставиться й творчість Кіплінгу... Усі вони мають одну спільну тенденцію - одна спільна прикмета ціх світоглядів - це їхнє побожне відношення до джерел власної раси... "
Палають вогні... Ідуть ряди, гримлять ряди й купаються в крові, гартуються в огні. Вогонь і кров, життя та воля, або смерть палахкотить у їх грудях... Чуєш крик - Зіг хайль! Хайль! Зіг хайль!
// Липа Ю. Українська доба. Львів, 1934. С 28-29.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Да это как в новеньком клипе - машингверы, штрумгеверы...
Особенно божественно - "открывай паскуда двэры". Народный суд - самый справедливый суд в мире. А если у меня еще и штурмгевер есть, то вообще.
Ну это мы уже обсуждали.Действия УПА против поляков.это ответные действия на такой же геноцид с их стороны.Не нужно делать из поляков жертв холокоста.Это были межэтнические столкновения а не уничтожение одних другими.Я не говорю что это было правильно или нет,но это была обоюдная резня.Правых и виноватых там не найти.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Так наказываать надо было тех, кто притеснял украинцев - Армию Крайову. А не всех поголовно поляков. Вы разницу понимаете ?
В противном случае, УПА такие же мясники и убийцы как и те поляки, которые "чистили" украинские села.
Что за странная логика такая - моральная и фактическая индульгенция на разбой и преступления, если в отношении тебя совершили преступление. Законы банды и стаи, а не государства.
Нет, я все таки , дурак. Потому, что перед этим один из сторонников Бандеры настаивал, что Бандера за национализацию. Потому и интересует экономическая программа и самый принципиальный вопрос кому, если Бандера за частную собственность, Бандера собирался предать заводы построенные народом=пролетариатом Украины при комунистах?? Список претендетнов я перечислял.
Что же касается партактива, то многие из специалистов, были партийными =коммунистами.
То есть обе стороны герои ? или обе стороны подонки ?..мы то обсудили а вот выводы вы сделали странные.стопиццотый раз простой вопрос:
Существование подонка по ту сторону оправдывает подонка по эту ?
Конешно, конешно.
ряд «консервативных» польских специалистов (ныне покойные Ришард Тожески, Владислав Семашко и Эдвард Прус, а также Ева Семашко, Ришард Шавловский и др.) придерживается традиционного взгляда на ОУН-УПА как на террористическую структуру, совершавшую геноцид польского населения, то современные польские историки-«либералы», наоборот, тяготеют к соглашательству со своими коллегами – «украиноцентристами». Ярким примером могут служить конформисты Норманн Дэвис и Гжегож Мотыка (последнего особенно любят цитировать украинские националистические издания).
А как вы можете откоментировать вот такое заявление ( о поляках ( прошу заметить) - ни слова ! ) :Причём - прошу заметить : Берл Лазар ( а с его мнением считаются не только в России) - не называет организацию , которая в основном и занималась "еврейским вопросом" , а говорит просто " жители Украины"(с) . И как быть после этого ? Чтить память Хероя ( идейного вождя и убийцу по совместительству) ? Или всё таки сохранить лицо страны и его Граждан - осудив Бандеру и его последователей ?Главный раввин России Берл Лазар заявляет, что население Украины и Прибалтики участвовали в ликвидации евреев во время Второй мировой войны.
«Думаю, что в целом еврейская община в России хотела бы действительно показать, что нельзя не только отрицать этот момент и там Холокост в целом, но участие каждой нации, которая нам помогала - это идеологический подход. Не только, что кто-то помогал, кто-то - наоборот. Нацизм - это плохо не только потому, что убивали, а потому, что убивали и оправдывали свои действия. Те, кто помогал им, реально, то, что было в Прибалтике, то, что было на Украине, - местное население участвовало в ликвидации евреев», - сказал главный раввин РФ.
«...Это для нас, евреев, то, что сделала Советская Армия, Красная Армия во время Второй мировой - это мы никогда не забудем. Мы это должны четко подчеркнуть и рассказать то, что было в реальности. Потому что, к сожалению, то, что мы видим, и что было в последние дни на Украине - это страшно. Для нас это действительно неприемлемо. И мы будем помогать разъяснять эти вопросы, чтобы было четко понятно, что было. Исторические факты - это самый лучший ответ, когда мы видим такое», - сказал Берл Лазар.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
А вот сочинения галычанских писак
Газета націонал-клерикалів в Галичині "Мета", нещодавно відновлена у Львові, недвозначно заявляла про мету українських войовничих націоналістів: "Український націоналізм мусить бути підготовлений до всяких засобів боротьби з комунізмом, не виключаючи масової фізичної екстермінації (винищення), хоч би й жертвою мільонів людських екзистенцій (існувань)." ("Мета". 1932. 17 квітня.)
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Потеряли истинную веру.
Больно мне за СССР.
Отберите орден у Насера!
Не подходит к ордену Насер!
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
А вот точка зрения зарубежных писак
Я надеюсь, достаточно для понимания,Один із найавторитетніших у середовищі українських націоналістів-дослідників минулого, автор відомої книжки "Український націоналізм", американський "радянолог" й "українолог" Д. Армстронг констатує, що ОУН виникла з "терористичних напівфашистських організацій" - УВО (Української військової організації) і Союзу української націоналістичноннї молоді під керівництвом Д.Донцова.[1]
Французький публіцист та історик Аллен Герен характеризує ОУН як організацію "пронімецької і профашистської орієнтеції", яка в міру зростання стала "фашистською організацією" не тільки політично, але й ідейно.[ 2]
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
А я думаю, что их всех убили лично вы.
А вы думаете, что марс и плутон - не муж и жена, а шоколад и неправильный философ.
А статистика потерь - это документ, в котором нет места думаниям bobboba и RJK, а собраны сухие цифры данных о потерях.
Думать что либо и фантазировать о сочинениях - сугубо интимный вопрос, решаемый хлопцами в запертом сортире.
Поэтому вы либо приводите документальное опровержение документа официальной статистики, как это делал я в сливании ваших старых баянов, либо рассуждаете о марсе и плутоне.
На чье-то абстрактное личное мнение без доказательств можно не положиться, а только положить.
Он с таким же успехом мог сказать и "жители России" и "жители Чего угодно",так как среди тех,кто участвовал в Холокосте были люди каких угодно национальностей,включая и евреев.И вообще я не хочу комментировать многочисленные заявления еврейских деятелей по поводу того,кто больше всех пострадал от нацистов.Кстати по количеству "праведников мира" украинцы занимают третье место.К тому же, раз он не назвал бандеровцев в числе уничтожавших евреев,это не дает вам право их туда приписывать.А если вы думаете,что польская полиция на службе у немцев им не помогала решать "еврейский вопрос",то думаю вы сильно ошибаетесь.
Последний раз редактировалось bobbob; 27.01.2010 в 16:57.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки