Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Lyalya]

И правильно не верю



Мадам Новодворская, Вам не надоело лживые пасквили тиражировать?

это одно и то же. Не вижу разницы. Или вы считаете, что кто-то имеет право не давать вам приближаться к вашему жилищу?

[Резонанс]

честно говоря я никого выдающегося из советской литературы не знаю. Кроме Солженицына...

Вадим К, бросай это "грязное дело". Ты не с тем заговорил.

[Бозон]

Бозон у нас специалист во всем. А всего-то надо было дать человеку интернет с гуглом, чтобы его самомнение разрослось до невообразимых размеров

До вашего апломба мне еще по стремянке забираться надо. Килечкой запаслись? Скоро там у вас самолет полетит?

[spok]

Преодолеть-то преодолеем, за счет нефти.

А Вы не заметили, что с каждым годом у нас доля доходов в ВВП от экспорта углеводородов снижается?

У них ее нет, им придется труднее, от этого их победа над кризисом будет дорогого стоить.

Да, но для этого требуется сущая малость - справиться с кризисом, внутренним и внешним ))

И все-таки они реально помогают людям. Тратят деньги, закупают лекарства и т.д.

Так и у нас частных благотворителей хватает, а государство наше так вообще откликается практически на любую крупную трагедию в мире, в отличие, кстати, от той же Украины.

У них же в Америке разница между бедными и богатыми - в 15 раз, в Европе - в 5-6 раз, в России - в 40 раз.

А Вы не сегодняшний уровень США и Европы берите, а года так 30-е прошлого века, т.к. наше двадцатилетнее построение развитого капитализма не сравнить с их двухвековым.

[spok]

Чеченские боевики получают деньги и оружие от окружения Рамзана Кадырова, заявил брат главного террориста Умарова

"Сообщение о том, что экстремисты в Чечне якобы получают помощь и оружие, в том числе, и от республиканских министров - очередная информационная провокация, направленная на дискредитацию работы чеченских властей и на создание "медиакартинки" о якобы нестабильности в Чечне и на Северном Кавказе в целом", - заявил ИА REGNUM Новости советник президента Чечни Тимур Алиев, комментируя заявления "брата Доки Умарова" Вахи Умарова о том, что чеченских боевиков спонсирует окружение президента Чечни Рамзана Кадырова.

"Причем, провокация эта достаточно грубо сработана. Поверить в нее могут лишь те люди, что плохо знакомы с реалиями современной Чечни", - добавил Алиев.

"Интересно, что "ноги" этой "утки" растут из довольно несвежего информационного мифа, примерно 8-летней давности. Тогда некоторые СМИ писали о том, что чиновники в Чеченской Республики откупаются от боевиков. То, что создатели сегодняшней информационной провокации, не сумели придумать ничего нового и оригинального, говорит на самом деле о скудости их возможностей, даже на информационном фронте", - сказал он.

По мнению Алиева, поводом же для вброса нынешней "утки", скорее всего, стало создание на юге России Северо-Кавказского федерального округа. "Это событие привлекло интерес не только на федеральном, но и на международном уровне, причем, оценивалось довольно позитивно", - отметил Алиев.

"После чего у провокаторов активизировалась работа, прежде всего, с иностранными СМИ. Так, если провокация была запущена через агентство Reuters, то буквально накануне через газету "Вашингтон пост" прошла и еще более курьезная информация о якобы существовании в Чеченской Республике подпольных фабрик по производству поддельного ботокса, который в своих целях могут использовать террористы. Причем, если сама же газета и пишет о том, что заводов в Чечне не было обнаружено, то републикаторы этого материала продолжают вставлять в перепечатки соответствующие цитаты, исподволь формируя таким образом у читателей невольное представление о "чеченской" версии происхождения этого ботокса", - заявил Тимур Алиев.

"Между тем, достаточно одной консультации у инфекциониста, чтобы осознать бредовость высказываний о возможности использования ботокса в качестве биологического оружия. Кроме того, для производства ботокса зачастую используются свиные протеины, так что крайне затруднительно было бы построить в мусульманской Чечне фабрику по производству этого продукта", - добавил он.

[spok]

Кстати, один "+" от этой системы был. Интеллигенция в СССР возникла довольно специфическая, хитроумная. Но они такими становились, потому что им все время приходилось играть в кошки-мышки с бюрократией и тоталитаризмом.

Вы считаете, что та же Пахмутова или Королев играли с "тоталитаризмом" в кошки-мышки и поэтому были гениальными творцами? ИМХО не стоит опускаться до такой примитивизации нашей недавней истории.

Я не знаю ни одного нашего выдающегося режиссера, который бы не поведал множество интересных историй о том, как ему приходилось снимать фильм, как ему приходилось отстаивать сцены в нем, как приходилось сражаться за сценарий и т.д. Об этом можно снять отдельный очень увлекательный фильм. Хотя такой уже есть мульт "Фильм-фильм-фильм".

Мне больше нравится "Гараж". Кстати, 1979 год...

Было такое в 1812 году.

И опять заблуждаетесь. На Руси никогда не было рабовладения, в отличие от той же Европы и Сев.Америки. Крепостничество и рабовладение далеко не одно и то же, т.к. у крепостного имелись некоторые права, а у раба их не было по определению.

[Резонанс]

"Сообщение о том, что экстремисты в Чечне якобы получают помощь и оружие, в том числе, и от республиканских министров - очередная информационная провокация, ...

Тю, и была у тебя охота на такую фигню реагировать. Щас начнём березовскому внимать о кровавой гэбне.

[spok]

Тю, и была у тебя охота на такую фигню реагировать. Щас начнём березовскому внимать о кровавой гэбне.

Просто почитатели гангстеров немного заколебали своей туповатой пропагандой... ))

[Bugsy Siegel]

Просто почитатели гангстеров немного заколебали своей туповатой пропагандой... ))

А вассалы Суркова достали своей.

[Sven746]

Преодолеть-то преодолеем, за счет нефти.

Ох уж эти шаблоны
Циферками не интересовались случаем? Какая доля экспорта нефти в процентах по отношению к ВВП? Ничего что доля выручки от экспорта всего минерального сырья (куда так же входят углеводороды) в ВВП уже давно меньше 20% (колеблется в пределах 15-18%) и продолжает снижаться? Т.е. доля нефти и газа ещё меньше в % соотношении. Все данные лежат здесь. Так о какой помощи за счёт нефти идёт речь, не пойму? Скорее поможет правильная и грамотная политика антикризисного управления .
К стати, везде часто нехорошие люди кричат о том, и это их чуть ли не единственный довод, что Россия "сидит" на нефтяной и газовой игле и тем самым продлевает своё "жалкое существование", но, учитывая суровые реалии, как-то смешно выглядят такие доводы. Вот например у Йемена, где "засела злая Аль-Каида", 70% дохода это экспорт нефти, вот это посиделки на игле в самом натуральном виде, вот это я понимаю масштаб! А учитывая тот факт, что почти весь экспорт углеводородов РФ идёт в Европу (нефть, газ), которые так жизненно необходимы для работы и развития промышленности, и которая очень чутко реагирует на всякие форс-мажорные обстоятельства (газовый скандал с Украиной, холодная зима в этом году), нетрудно догадаться и сообразить кто на самом деле сидит на газовой и нефтяной игле, а кто держит одну руку на пульсе "наркомана" и контролирует ситуацию, время от времени увеличивая или уменьшая "дозу", другой же держит крепко за фаберже и получает то, что нужно от оппонента . Представляете что будет, если например прекратятся поставки энергоносителей в Европу? Одними поставками с Ближнего Востока сыт не будешь. Мы потеряем незначительный процент дохода в ВВП, что ж, немного притормозится развитие, не критично, да и под боком есть Китай и Индия, которые с радостью всё проглотят и ещё добавки попросят, а вот что будет со старушкой Европой...

У них же в Америке разница между бедными и богатыми - в 15 раз, в Европе - в 5-6 раз, в России - в 40 раз. И на Западе средний слой населения составляет 60% населения. У нас же и подсчитывать трудно, % 30 если наберется.

О, циферки, очень интересно, откуда данные, какая методика подсчёта? И что вы вкладываете в понятия богатый и бедный? Вот например средняя счастливая семья - он, она работают, 3-е детей, получающая 50к $ в год и платящая исправно налоги, не берущая кредитов, живущая по средствам и одинокий банкир, не знающий куда тратить деньги и что ему вообще нужно, получающий в год десятки миллионов $ c бонусами, кто из них богатый, а кто бедный?
Что-то никак не получается получить разницу между "богатым" банкиром и "бедным" семьянином в 15/5-6 раз

[Lyalya]

А Вы не заметили, что с каждым годом у нас доля доходов в ВВП от экспорта углеводородов снижается?

Ох уж эти шаблоны
Циферками не интересовались случаем? Какая доля экспорта нефти в процентах по отношению к ВВП? Ничего что доля выручки от экспорта всего минерального сырья (куда так же входят углеводороды) в ВВП уже давно меньше 20% (колеблется в пределах 15-18%) и продолжает снижаться?

Не все так однозначно, друзья. Вот авторитетный экономист Альфред Кох все объясняет просто.
Да, он подтверждает:

Мировой банк говорит, что доходы от нефти (подчеркну, что речь идет только о нефти, без газа, поскольку запасы газа у нас большие и их хватит надолго, лет на семьдесят) формируют едва ли 12% нашего ВВП (даже с учетом трансфертного ценообразования, которое дает завышенную долю услуг в структуре ВВП).

Однако тут же:

Однако, тот же Мировой банк утверждает, что нефтяные доходы (прежде всего за счет таможенной пошлины и НДПИ) формируют около трех четвертей доходов российского федерального бюджета, а вот это уже серьезно.

Но серьезно, говорит, не для нас, а для чинушей, они при падении доходов от таможенных сборов на нефть просто лишатся предметов роскоши.
А вот, что действительно для государства, и для нас серьезно:

Нужно лишь посчитать коэффициент корреляции между ценами на нефть и ВВП. Вот я и посчитал. И прослезился. Итак, спешу сообщить, что коэффициент линейной корреляции Пирсона (самый простой) между ВВП из первой таблицы и ценой Urals из третьей равен 0,85.

Таким образом, в 97–99 годах динамика ВВП практически полностью объяснялась динамикой цен на Urals. Это грустная констатация, но, признаться, ничего другого я не ожидал. Что же случилось десять лет спустя? После благотворного «вставания с колен» и идеологического разгрома «лихих девяностых»? А случилось то, что коэффициент корреляции между ВВП из второй таблицы и ценами Urals из четвертой составил аж 0,78!

Негусто. За десять лет, после пятикратного роста цен на нефть и формирования многомиллиардных государственных фондов, после бесконечного повышения зарплат госслужащим и строительства за счет бюджета домовых храмов в Счетной палате* наша зависимость от нефти снизилась всего на 7%.

И апофеоз:

А хотите, я вас совсем огорчу? Смотрите, если посчитать коэффициент корреляции между ВВП и Brent, то картина будет совсем ужасная. В 1997–1999 гг. коэффициент корреляции был 0,72, а вот 2007–2009 г.г. он стал 0,86. То есть вырос на 14%. А при чем здесь Brent, – скажете вы. И я отвечу. Дело в том, что крупнейшим внешнеторговым партнером России является Евросоюз, а поскольку в цену всех товаров естественным образом, так или иначе, входит нефть, то в случае европейских товаров – это Brent.

Таким образом, растущая зависимость нашей экономики от динамики Brent попросту означает растущую зависимость от импорта. Вот те на! Вот, блин, и укрепили национальную безопасность! Правильно Шевчук написал: «рухнет вся безопасность». Вы будете смеяться, но она-таки и рухнула.

насладиться статистикой можно тут.

[Lyalya]

Мадам Новодворская, Вам не надоело лживые пасквили тиражировать?

Вадим К, бросай это "грязное дело". Ты не с тем заговорил.

Ох уж эти шаблоны

Товарищи, я ценю то, что вы защищаете Россию и это здОрово. Но мы тут живем, если и мы будем без разбору лить мед на российские мельницы, то мы не решим (решим, может быть, громко сказано, но знать их надо) ни одной нашей проблемы. А они таки есть. И скрывать их (НАМ) было бы очень глупо.

[Lyalya]

Вы считаете, что та же Пахмутова или Королев играли с "тоталитаризмом" в кошки-мышки и поэтому были гениальными творцами?

не знаю как Пахмутова, но Королев ходил по лезвию ножа. Если бы добрые люди его из лагеря не вызволили бы, то не видать нам триумфа в космосе. Не отрицаю, оба выдающиеся, талантливые люди.

ИМХО не стоит опускаться до такой примитивизации нашей недавней истории.Мне больше нравится "Гараж". Кстати, 1979 год...

да, отличный фильм, он и сейчас актуален. Хотя бы в деле с Речником. И я даже знаю, кто тут выступает в роли директора рынка.

И опять заблуждаетесь. На Руси никогда не было рабовладения, в отличие от той же Европы и Сев.Америки. Крепостничество и рабовладение далеко не одно и то же, т.к. у крепостного имелись некоторые права, а у раба их не было по определению.

Какие права? Еще в эпоху Николая I помещики могли продавать крепостных, не взирая на запрет продавать людей, отлучая от семьи. Был такой госзапрет. Но его игнорировали и помещику это сходило с рук. Не вижу разницы существования русских крепостных от рабов в Америке. По-моему, положение равно тяжкое было у тех и других. Только когда в 1812 году понадобилась народная сила для отражения нашествия Наполеона и спасения государства и госвласти, Александр I обращался к людям (крепостным) как к гражданам своей земли. А потом этих "граждан" после победы обратно в крепость. Некрасиво.

[spok]

Товарищи, я ценю то, что вы защищаете Россию и это здОрово. Но мы тут живем, если и мы будем без разбору лить мед на российские мельницы

А давайте не будем ни мед лить ни нечто противоположное (из украинской бочки). Кох еще тот кадр и верить ему можно настолько же, как и его приятелю Чубайсу - это сапоги из одной обоймы. Проблемы есть, но если слушать того же Кудрина, то проще повесится ))

[Lyalya]

А давайте не будем ни мед лить ни нечто противоположное (из украинской бочки). Кох еще тот кадр и верить ему можно настолько же, как и его приятелю Чубайсу - это сапоги из одной обоймы.

Можно не верить. Но есть цифры, они в широком доступе, и проверить корреляцию.
К Кудрину нет претензий, он финансист и с этим пока справляется. Дело в другом - как этими финансами распоряжаются те, для кого он их аккумулирует. Вот тут он не контролер.

[spok]

Можно не верить. Но есть цифры, они в широком доступе и проверить корреляцию.

В штатах живет столько нобелевских лауреатов по математике и экономике, а кризис они тем не менее проспали ))

[spok]

не знаю как Пахмутова, но Королев ходил по лезвию ножа.

Это несколько иное, т.к. Вы говорили о том, что интеллигенции приходилось юлить и изворачиваться для своего самовыражения, а в данном случае это не так.

да, отличный фильм, он и сейчас актуален. Хотя бы в деле с Речником.

Извините, Вы всегда готовы протестовать против действий властей, даже несмотря на то, что в данном случае власти отстаивают соблюдение закона? Вы в курсе, что история с закрытием Речника длится уже несколько лет и что многие владельцы тех "дачек" распродали свою недвижимость наивным лохам, как только почуяли, куда ветер дует?

Какие права?

Базовые права человека. Право на жизнь, право на жилище, право на создание семьи etc. Всех этих прав рабы были лишены. Крепостничество это форма феодализма, который является более высокой ступенью развития общества нежели рабовладение.

[Lyalya]

Это несколько иное, т.к. Вы говорили о том, что интеллигенции приходилось юлить и изворачиваться для своего самовыражения, а в данном случае это не так.

Но в большинстве случаев так. Вот по поводу Пахмутовой - почти все ее песни патриотического содержания, о любви к родине. Она прекрасно вписывалась в идеологический мейнстрим. Многие актеры, певцы могут поведать, что их судьба практически во всех случаях зависела от одного конкретного человека от минкульта. И это не всегда, а чаще - всегда были недалекие и нечистоплотные люди. Один Пырьев, несмотря на свои заслуги перед отечеством, скольким дорогу перекрыл. Имел на это право? Нет. Просто он был любимцем власти и имел много власти.

Извините, Вы всегда готовы протестовать против действий властей, даже несмотря на то, что в данном случае власти отстаивают соблюдение закона? Вы в курсе, что история с закрытием Речника длится уже несколько лет и что многие владельцы тех "дачек" распродали свою недвижимость наивным лохам, как только почуяли, куда ветер дует?

Может быть. И закон на стороне приставов. Но при чем тут милиция, ОМОН? Показать, кто тут сильнее? Мол, не рыпаться никому. Кроме того, многие владеют землей с 55-го года, они имеют право подпадать под дачную амнистию. Да и просто - почему ради чиновника можно изменить закон или им вовсе пренебречь, а для человека неизвестного - соблюдать его со всей строгостью. На фоне общей и известной несправедливости люди правильно делают, что отстаивают свое. Более того, ради защиты и укрепления права на частную собственность закон можно и изменить и дать людям дачную амнистию. Меня возмущает наглая бесцеремонность. А больше всего отвратителен Лужков. Он совершенно не ощущает реальности в Холланд-парке.

Базовые права человека. Право на жизнь, право на жилище, право на создание семьи etc. Всех этих прав рабы были лишены. Крепостничество это форма феодализма, который является более высокой ступенью развития общества нежели рабовладение.

да уж. Крепостным эти слова как мертвому припарка. Не впечатляет. Право на жизнь? Помещики могли ее отнимать, не церемонясь. Салтычиху судили за то, что чересчур переусердствовала. Но таких салтычих по России было полно. 1917 год ответил на крепостничество.

[Бозон]

Базовые права человека. Право на жизнь, право на жилище, право на создание семьи etc. Всех этих прав рабы были лишены. Крепостничество это форма феодализма, который является более высокой ступенью развития общества нежели рабовладение.

Впервые встречаю человека, который не читал "Хижину дяди Тома"
Рекомендую...
Крепостничество- это форма рабства для крепостных, не надо сюда истпарт подсовывать.

[spok]

Но в большинстве случаев так. Вот по поводу Пахмутовой - почти все ее песни патриотического содержания, о любви к родине. Она прекрасно вписывалась в идеологический мейнстрим.

Разве это плохо? Тем более, что ее музыка действительно талантливая и ведь она была не одна такая. Много Вы назовете композиторов ее уровня, появившихся за последние четвертть века?

Может быть. И закон на стороне приставов. Но при чем тут милиция, ОМОН?

Смешная... Вы можете себе представить, что наш человек спокойно согласится с отбором даже незаконной собственности? ))

Кроме того, многие владеют землей с 55-го года, они имеют право подпадать под дачную амнистию.

Если бы... Может Вы и не помните, но в советское время сотки давали исключительно под огородные нужды и ни о каких дачах на этой земле даже речи не было.

Да и просто - почему ради чиновника можно изменить закон или им вовсе пренебречь, а для человека неизвестного - соблюдать его со всей строгостью.

Закон должен быть един для всех - если незаконную дачу отбирают у Касьянова, то на тех же основаниях должны отобрать незаконную дачу и у слесаря Иванова, даже если она стоит 11 миллионов (это реальная стоимость одной Речной дачки).