Тема: Мой Бог меня рабом не называл!

Закрытая тема
Страница 448 из 489 ПерваяПервая ... 348 398 438 446 447 448 449 450 458 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,941 по 8,960 из 9761
  1. Вверх #8941
    Постоялец форума Аватар для Cola-Cola
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,038
    Репутация
    253
    Цитата Сообщение от рыжий Посмотреть сообщение
    Cola-Cola;
    О том,что Библия не противоречит мироустройству я приводила выше.
    Какому мироустройству?Будьте конкретнее...

    Где в приведенном вами высказывании Планк говорит против Бога.
    Эта цитата взята из доклада Планка «Религия и естествознание»,стр34.
    И "Он" в докладе стоит с большой буквы,а не с маленькой .
    В приведенной вами цитате Планк говорит:1и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога;2.что Бог для кого-то фундамент,а для кого-то мировоззрение.
    Почему Вы выдёргиваете из контекста времени-это 1937 год...Планку было 79 лет и он потерял 3 детей...- эта была большая личная трагедия.
    Он пытался примирить семейную трагедию и своё мировозрение...в это время-Фашизм надвигался на европейскую цивилизацию...понимая эту угрозу он пытался развернуть общество лицом к нацизму,подчёркивая при этом важность общечеловеческих(в том числе и религиозных) ценностей в борьбе против фашизма.

    Возможно Вы не обратили внимания что Планк не раскрывает своего личного понимания Бога,а занимает позицию рассуждающего Мыслителя и применяет термин-Всемогущий разум.
    Говоря-к Богу!-он просто провозглашает...при этом не даёт чёткого смысла самого- понятия Бога.

    Макс Планк осознавая глубочайшее значение своей квантовой теории и теории относительности Альберта Энштейна-пытался примерить религию и естествознание,поэтому я и привела его цитату из этого доклада.
    Уже тогда были глубочайшие противоречия между атеизмом и религией.
    Великий человек пытался изменить и сохранить мировую цивилизацию во всём её многообразии.

    Вот вам еще одно высказывание Планка о том,что религия и наука не противоречат друг другу.
    "..Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга.
    Планк так утверждает,потому что не существует противоречия между религией и наукой-потому что: если мы отождествляем с Богом природные законы, то мы не можем фактически рассчитывать на противоречия.

    Тот факт, что ученый является религиозным человеком, не доказывает, что религия не противоречит науке,а просто показывает, что данное лицо является безразличным к возможному противоречию, и это является только эмоциональной проблемой, а не проблемой истины.

    Человек не представляет собой логически последовательную систему-и предполагаю что- Планк хотел это показать и объединить лучшее из религии с современными открытиями естествознания.

    Один и тот же человек может придерживаться противоречивых мнений и позиций: он может быть секретарем Коммунистической партии и в то же время крестить своих детей...
    Обилие примеров такого поведения есть и верующих ...противоречивая повседневная жизнь у большинства христиан аморальна:при этом они считают, что, совершив грех они оскорбляют Бога, но несмотря на это, они грешат постоянно.
    Если Бог не простит им их грехи,то большинство умрет в аморальном и бездуховном государстве.

    Но эти слова подчёркивают что он больше учёный,воспитанный в религиозном обществе...

    Какое-то время многие еще могли сохранить определенное равновесие, не доходя до крайностей и ограничиваясь признанием только некоторых чудес, не считающихся особенно важными. Однако долго на такой позиции удержаться невозможно.
    Шаг за шагом вера в чудеса природы должна отступить перед твердо и неуклонно развивающейся наукой, и мы не можем сомневаться в том, что рано или поздно она сойдет на нет.
    Стоит обратить внимание что эти слова-Очень странно звучат "для человека верующего в Бога ",потому что вера в чудеса:воскресение Христа...вознесение ...и т.д.,является основополагающим принципом любой религии.
    Если мы рассмотрим Планка как верующего, то он верующий, который не верит в чудеса. Я не уверена, что большинство верующих согласится с таким ограничением их убеждения.
    Возможно Планк смог примерить внутренние религиозные убеждения и своё научное мировозрение...
    Всегда обращайтесь к чужим богам. Они выслушают вас вне очереди


  2. Вверх #8942
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    551
    Репутация
    200
    рыжий.Очень интересно в чем состоит недоработка Бога?
    АЛИСА 77 В несовершенстве человека.
    Несовершенство в человеке, не от того ,что Бог что-то не так сделал . А от того, что человек не послушался Бога в Эдемском саду и в человека вошел грех, который исказил человека.
    Человек же был изначально святой по образу и подобию Бога. ст 27

    Собственно если вы так проницательны,то уже можно было понять что имеется в виду.В совершенном мире врят ли будут представленны всякие безобразия.Или вы считаете что все идеально?
    Сам Бог сказал о сотворенном мире «…хорошо весьма» Быт 1:31 Ангелы восклицали от радости видя красоту творений Божиих ( Иов 38 :3-7)

    А все эти безобразия в мире не от того,что Бог что-то не доделал. Это сатана и вошедший в человека грех безобразничают.К Богу эти безобразия не имеют никакого отношения, Он наоборот ,все исправляет .
    Вот и Сына Своего единородного послал ,чтобы кривое и хромающее исправить.

    Но даже в испорченном грехом мире можно рассмотреть величие Божиих дел.
    Взять ,к примеру ,клетку –она имеет в себе изумительный микроскопические мир или ДНК несущее в себе уникальное информационное содержание ,или перья птицы –они легкие и аэродинамичные , уникальная форма снежинки ….в этом я усматриваю гениально заложенные законы устройства и красоту.

  3. Вверх #8943
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    551
    Репутация
    200
    Cola-Cola;
    Почему Вы выдёргиваете из контекста времени-это 1937 год...Планку было 79 лет и он потерял 3 детей...- эта была большая личная трагедия.
    Когда вам я привела конкретные статьи , подтверждающие веру ученых Планка и Ольховского в Творца, то вы тут же начинаете искать « вшей» -один старый и 70 летний « кто знает-что у нас будет в голове в 70 лет», другой еще старее 79 летний.

    То вам непонятно , какого Бога они исповедуют,когда из статьи видно, что Ольховский говорит о Библии , а в жизни он исповедует Христа .
    В своей статье Планк также говорит о таком Боге, который описан в Библии , было время ,когда Планк играл на органе в церкви.

    Он пытался примирить семейную трагедию и своё мировозрение...в это время-Фашизм надвигался на европейскую цивилизацию...понимая эту угрозу он пытался развернуть общество лицом к нацизму,подчёркивая при этом важность общечеловеческих(в том числе и религиозных) ценностей в борьбе против фашизма.

    Возможно Вы не обратили внимания что Планк не раскрывает своего личного понимания Бога,а занимает позицию рассуждающего Мыслителя и применяет термин-Всемогущий разум.
    Говоря-к Богу!-он просто провозглашает...при этом не даёт чёткого смысла самого- понятия Бога.

    Макс Планк осознавая глубочайшее значение своей квантовой теории и теории относительности Альберта Энштейна-пытался примерить религию и естествознание,поэтому я и привела его цитату из этого доклада.
    Уже тогда были глубочайшие противоречия между атеизмом и религией.
    Великий человек пытался изменить и сохранить мировую цивилизацию во всём её многообразии.

    Планк так утверждает,потому что не существует противоречия между религией и наукой-потому что: если мы отождествляем с Богом природные законы, то мы не можем фактически рассчитывать на противоречия.

    Тот факт, что ученый является религиозным человеком, не доказывает, что религия не противоречит науке,а просто показывает, что данное лицо является безразличным к возможному противоречию, и это является только эмоциональной проблемой, а не проблемой истины.

    Человек не представляет собой логически последовательную систему-и предполагаю что- Планк хотел это показать и объединить лучшее из религии с современными открытиями естествознания
    .
    Вода из слов и не более. Вы упорно ,под разными предлогами , не хотите видеть веру ученых в Творца.
    Какое-то время многие еще могли сохранить определенное равновесие, не доходя до крайностей и ограничиваясь признанием только некоторых чудес, не считающихся особенно важными. Однако долго на такой позиции удержаться невозможно.
    Шаг за шагом вера в чудеса природы должна отступить перед твердо и неуклонно развивающейся наукой, и мы не можем сомневаться в том, что рано или поздно она сойдет на нет.
    Планк также как и прочие христиане не верил в чудеса природы, но он верил в Бога. Вера в чудеса природы и вера в Бога это совершенно разные вещи.

    Стоит обратить внимание что эти слова-Очень странно звучат "для человека верующего в Бога ",потому что вера в чудеса:воскресение Христа...вознесение ...и т.д.,является основополагающим принципом любой религииЕсли мы рассмотрим Планка как верующего, то он верующий, который не верит в чудеса.
    Еще раз повторю.Планк отвергал ,как и все христиане,чудеса природы.
    Воскресение Христа и вознесение- это не чудо природы.Это сам Бог воскрес из мертвых ,своей смертью смерть поправ и вознесся на небо.
    Вы хитро от "чудес природы",которые отвергают христиане плавно прешли к тому ,якобы Планк отвергал чудеса Бога.

  4. Вверх #8944
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от joedan Посмотреть сообщение



    Когда Христос проголодался и подошел к дереву смоковнице, пытаясь насытиться её плодами, то: “…придя к ней ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было для собирания смокв. И сказал дереву Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!…и смоковница засохла до корня” (от Марка 11:13-14 и 20).

    и еще он говорил:

    “…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (от Луки 14:26).

    вы с этим тоже согласны?
    Абсолютно. Но в этой теме обсуждать свою позицию не буду. Хотите, можем об этом поговорить здесь, например.

    https://forumodua.com/showthread.php?t=23887


    Цитата Сообщение от joedan Посмотреть сообщение
    я совершенно ясно написал, "о чем" тема, а не "для кого".
    Хорошо. По теме, что-нибудь сообщите?

  5. Вверх #8945
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4314
    Цитата Сообщение от АЛИСА 77 Посмотреть сообщение
    В несовершенстве человека.

    Собственно если вы так проницательны,то уже можно было понять что имеется в виду.В совершенном мире врят ли будут представленны всякие безобразия.Или вы считаете что все идеально?
    Человек совершенен. Просто он забыл это. А всякие силовые структуры, такие как государство со всеми своими вложениями, включая религию, а также технократы помогли и помогают ему это сделать.
    Born to be Alive

  6. Вверх #8946
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Человек совершенен. Просто он забыл это. А всякие силовые структуры, такие как государство со всеми своими вложениями, включая религию, а также технократы помогли и помогают ему это сделать.
    А в какой момент истории и развития человека случилась амнезия?

  7. Вверх #8947
    Не покидает форум Аватар для joedan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Банка нулевого таера
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,641
    Репутация
    2839
    Цитата Сообщение от рыжий Посмотреть сообщение
    ...Это сам Бог воскрес из мертвых ,своей смертью смерть поправ и вознесся на небо.
    Вы хитро от "чудес природы",которые отвергают христиане плавно прешли к тому ,якобы Планк отвергал чудеса Бога.
    Бог воскрес? и вознесся на небо? а до этого там что, никого не было? или может он там уже был? а кто-же тогда воскрес?

    Воскреснуть - значит вознестись на небо?

    Если библия такая хорошая книга, почему ее тогда трактуют и интерпретируют все кому не лень? К чему все эти иносказания? Разве истина нуждается в какой-то трактовке? Хотя да, чем бы тогда занималась христианская церковь и ее служители...

    Кстати, вы не допускаете мысли, что бог и дьявол - это суть одна и та-же сила, только в разных проявлениях?
    "Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"

  8. Вверх #8948
    Не покидает форум Аватар для joedan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Банка нулевого таера
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,641
    Репутация
    2839
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    По теме, что-нибудь сообщите?
    Вот и у меня аналогичный вопрос
    "Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"

  9. Вверх #8949
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4314
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    А в какой момент истории и развития человека случилась амнезия?
    То, что такой момент был - без сомнения. Когда? Думаю, мы не на этот вопрос должны искать ответы, а подумать, как нам выбраться из всего этого, как проснуться, как стать настолько свободными, чтобы реально осознать что царство Божие внутри нас. Нам не нужны никакие посредники и управители, все при нас. Мы не стадо овец с колокольчиками на шее, определяющими нашу принадлежность к той или иной религии. Истина, которую мы должны познать, чтобы стать свободными - внутри нас. Об этом постоянно говорил Иисус и другие мудрецы, сумевшие это сделать.

    «Ад и рай — в небесах», — утверждают ханжи.
    Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
    Ад и рай — не круги во дворце мирозданья,
    Ад и рай — это две половины души.
     Омар Хайям

    Посмотрела Киматику. Впечатляет.
    Born to be Alive

  10. Вверх #8950
    Не покидает форум Аватар для nerazborchivo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    на гребне волны
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,442
    Репутация
    5106
    не уходите от ответа. если ты что-то потерял, то нужно вернуться на то место, где это случилось. так проще искать. а лучше просто признайтесь, что этот вопрос выбивает Вас из такой удобной и красивой наезженной колеи собственных домыслов и заблуждений.
    Секция пулевой стрельбы принимает заказы от населения.

  11. Вверх #8951
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    То, что такой момент был - без сомнения. Когда? Думаю, мы не на этот вопрос должны искать ответы, а подумать, как нам выбраться из всего этого, как проснуться, как стать настолько свободными, чтобы реально осознать что царство Божие внутри нас.
    Если Вы уверены, что такой момент был, то чтобы проснуться,излечиться, назначить курс лечения необходимо знать, что заставило уснуть. Пытаться лечить не следствие, а причину, не находите? А чтобы понять причину, нужно разобраться когда и что отключило память, что за травма. Не согласны?

  12. Вверх #8952
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    4341
    [QUOTE=joedan;9529278]Бог воскрес? и вознесся на небо? а до этого там что, никого не было? или может он там уже был? а кто-же тогда воскрес?

    Воскреснуть - значит вознестись на небо?

    Если библия такая хорошая книга, почему ее тогда трактуют и интерпретируют все кому не лень? К чему все эти иносказания? Разве истина нуждается в какой-то трактовке? Хотя да, чем бы тогда занималась христианская церковь и ее служители...

    Кстати, вы не допускаете мысли, что бог и дьявол - это суть одна и та-же сила, только в разных проявлениях?[/QUOTE]

    Они не только допускают...но вера в дьявола, является нормой для христиан...можно спросить любого..да что там любого... Вон священники настаивают на вере в дьявола...для гармоничности веры, каждый христианин на 50% должен верить в бога и на 50% в дьявола...

  13. Вверх #8953
    Не покидает форум Аватар для joedan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Банка нулевого таера
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,641
    Репутация
    2839
    Смоделируем такую ситуацию:

    Человек поскользнулся на льду, упал. В результате - травма головы...

    Причина - отсутствие сцепления между подошвами и поверхностью льда.
    Следствие - перелом, сотрясение мозга, потеря памяти и т.д.

    Что предлагает muv? Устранить причину - посыпать лед песком, например..
    И в результате - о чудо! Человек выздоравливает!
    "Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"

  14. Вверх #8954
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4314
    Цитата Сообщение от nerazborchivo Посмотреть сообщение
    не уходите от ответа. если ты что-то потерял, то нужно вернуться на то место, где это случилось. так проще искать. а лучше просто признайтесь, что этот вопрос выбивает Вас из такой удобной и красивой наезженной колеи собственных домыслов и заблуждений.
    Если вы это мне, то не имею никаких физических возможностей вернуться в то прекрасное далёко, тем более, что конкретной даты никто не оставлял... У нас в городе есть всем известная женщина, которая сообщает, что кто-то там заметает следы. Так следы, действительно заметены.
    Этот вопрос не меня выбивает из наезженной колеи, потому что у меня ее нет. Этот вопрос может выбить только тех, у кого она есть, и кто в ней очень удобно устроился, поддерживая собственные домыслы и заблуждения (собственные ли?).
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Если Вы уверены, что такой момент был, то чтобы проснуться,излечиться, назначить курс лечения необходимо знать, что заставило уснуть. Пытаться лечить не следствие, а причину, не находите? А чтобы понять причину, нужно разобраться когда и что отключило память, что за травма. Не согласны?
    См выше.
    Копаться в прошлом в данном случае бессмысленно. Но... Начать меняться и изменять свою жизнь никогда не поздно.
    Дело в том, что свою реальность, все надстройки над собой мы создаем себе сами, потому что подпитываем их своими страхами и неверием в себя, в свои силы. Что-то действительно начнет меняться только тогда, когда все больше людей поймет это, и примет участие в исцелении себя и планеты. Пока же в их головах живет страх и жажда управления, ничего не получится.
    По своему окружению, читая этот форум, да и вообще общаясь с разными людьми, я вижу много проснувшихся, осознавших, что жить со старыми привычными навязанными установками нельзя. Что нас спасут не религия, медицина, суды, военная техника, etc, а мы сами. Нужно время. Думаю, длительное. Ну, что же, как говорят, занимающиеся йогой: самое трудное - расстелить коврик...
    Возьмемся за руки, друзья!
    Born to be Alive

  15. Вверх #8955
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7895
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    То, что такой момент был - без сомнения. Когда? Думаю, мы не на этот вопрос должны искать ответы, а подумать, как нам выбраться из всего этого, как проснуться, как стать настолько свободными, чтобы реально осознать что царство Божие внутри нас. Нам не нужны никакие посредники и управители, все при нас. Мы не стадо овец с колокольчиками на шее, определяющими нашу принадлежность к той или иной религии. Истина, которую мы должны познать, чтобы стать свободными - внутри нас. Об этом постоянно говорил Иисус и другие мудрецы, сумевшие это сделать.

    «Ад и рай — в небесах», — утверждают ханжи.
    Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
    Ад и рай — не круги во дворце мирозданья,
    Ад и рай — это две половины души.
     Омар Хайям

    Посмотрела Киматику. Впечатляет.
    Совершенно с вами согласен!
    Те кто не хотят слышать-понимать...Это просто страх, посмотреть себе в глаза. Себе в душу... Встретишся глазами с Богом.
    Поймёшь, что он Всегда рядом...и что Он есть! Не так как попы брешут, а на самом деле
    "Жить" по библии или другой книге...Это всё равно, как читать, говорить, обсуждать другого человека..."За глаза".
    И совсем другое, произносить все свои домыслы и расуждения находясь с ним рядом, и глядя в глаза...

  16. Вверх #8956
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от joedan Посмотреть сообщение
    Смоделируем такую ситуацию:

    Человек поскользнулся на льду, упал. В результате - травма головы...

    Причина - отсутствие сцепления между подошвами и поверхностью льда.
    Следствие - перелом, сотрясение мозга, потеря памяти и т.д.

    Что предлагает muv? Устранить причину - посыпать лед песком, например..
    И в результате - о чудо! Человек выздоравливает!
    Muv, предлагает понять падал ли человек. Может не было сотрясения мозга, может место имела инфекция, вирус, психологическая травма, родовая травма, повлекшая потерю памяти. О каком моделировании может идти речь, когда ни момент, ни причина неизвестны?

  17. Вверх #8957
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Копаться в прошлом в данном случае бессмысленно. Но... Начать меняться и изменять свою жизнь никогда не поздно.
    А каким образом Вы будете знать, что причина, повлекшая беспамятство устранена, что человечество уже здорово, а не мутировало окончательно. Что путь выбран правильно, а не является брожением лунатика?

  18. Вверх #8958
    Не покидает форум Аватар для joedan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Банка нулевого таера
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,641
    Репутация
    2839
    "Брожение лунатика", ну или брожение вина, например (если по-русски) - процесс, который этот лунатик сам не контролирует. Его ведет сила неведомая..

    Кто выбирает сам свой путь, тот уже никак не лунатик
    "Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"

  19. Вверх #8959
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от joedan Посмотреть сообщение
    "Брожение лунатика", ну или брожение вина, например (если по-русски) - процесс, который этот лунатик сам не контролирует. Его ведет сила неведомая..

    Кто выбирает сам свой путь, тот уже никак не лунатик
    А если имеют место галлюцинации?

  20. Вверх #8960
    Не покидает форум Аватар для joedan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Банка нулевого таера
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,641
    Репутация
    2839
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    А если имеют место галлюцинации?
    А если-бы, да ка-бы....
    "Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"


Закрытая тема
Страница 448 из 489 ПерваяПервая ... 348 398 438 446 447 448 449 450 458 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения