Степан Бандера - герой Украины

[a_r_k]

Все те, кто в середине XX века боролся за украинскую независимость, какое-то время сотрудничали с германскими нацистами. И Бандера, разумеется, не был исключением. Ведь немцы боролись против двух главных врагов украинских националистов – Польши и СССР. И с точки зрения перспектив украинской государственности советские коммунисты были хуже нацистов, так как были принципиальными противниками независимости Украины. Немцы же, как думал Бандера и большинство других лидеров Организации украинских националистов (ОУН), будут заинтересованы в создании украинского государства. Эти надежды рухнули, когда в июле 41-го немцы разогнали только что созданное во Львове украинское правительство и арестовали Бандеру и некоторых других деятелей ОУН. А уже с начала 1942 года нацисты развернули кампанию репрессий против украинских националистов.
...Украинский политический коллаборационизм времен Второй мировой войны принципиально отличался от русского. ОУН существовала с середины 20-х годов и вела борьбу против польского и в меньшей мере против советского государства, пользуясь широкой народной поддержкой на Западной Украине. И с немцами украинские националисты стали сотрудничать только потому, что с их помощью пытались достичь своей цели – независимости своей страны. Другого выбора у них не было. С большевиками сотрудничество исключалось. ...

мило, мило... немцы, оказывается, боролись. Что ни день - то новый кандидат в мастера спорта по борьбе. Начнем с того, что, не немцы как нация "боролись", а Адик Хитла вместе со своей камарильей начал крестовый поход с целью поработить чуть ли не весь мир... И как в известной поговорке, спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе. Так вот, борьбы там что-то не наблюдалось, в основном стрельба, резня, иногда крематории и газовые камеры. В содействии этой "борьбе" приспешники Бандеры весьма активно преуспели.

[Александр.К]

А вы так и не поняли, что в СССР мы все жили за одной большой решеткой, в одном большом концлагере, производили никому не нужные товары, жрали (обещанную мне Чебурашкой) миску похлебки и при этом единогласно орали УРА партии и правительству, которая ежеминутно думает и заботится о нас, при этом нация превратилась в серую, дрожащую от страха массу. И это народ - победитель, который по логике вещей должен был пользоватся всеми благами достающимися победителям.

Лично я за решёткой не жил. Молод ты ещё что бы судить об СССР. Кто хотел заработать, тот мог это сделать. Только не ленись, и если воруешь, то не зарывайся и делись. А если тебе унизительно поднять из лужи 100 рублей, иди дальше с гордо поднятой головой. На счёт строительства предприятий на ЗУ, это что бы народ работал, а не бедствовал. А по теме посмотри моё сообщение 5220 стр. 261.

[sergey007]

Так советские воины и генералы сражались с немцами, которые дотопали аж до Москвы и Сталинграда..
А Бандера и компания убивали тех, кто принял советскую власть на ЗУ..
Неужели вы не видите разницы? Освобождение собственной страны от фашизма и убийство гражданского населения - это одно и то же по вашему?

Бандера пытался построить государство, а Сталин защищал.
Но при строительстве страны Сталин использовал, не мене жестокие методы, видать в то время, не было возможности создать государство более гуманными методами.

[sergey007]

приведенный тобой документ - правда.
только никогда и никому больше не говори, что ты "разбираешься в теме", дабы не позориться.
ты в курсе, из кого набирались эти спецгруппы? так вот, набирались они из перевербованных упистов-бандеровцев, перед которыми был поставлен выбор: сотрудничать с НКВД/МГБ, либо ехать в Сибирь убирать снег. что характерно, убирать снег в Сибири захотели весьма немногие.
большинство выбрало первый вариант.
так вот: именно о художествах этих граждан и рассказывается в этой докладной.
бандиты и есть бандиты, над ними нужен жесткий контроль, иначе рано или поздно они вернутся к привычному своему занятию в упе: убивать, насиловать, грабить.
ну а что реакция на эту докладную была отрицательная, так это ты простодушно наврал.

С выходом Че Я все думал, кто же выйдет и наконец то все объяснит.
Продолжай, в том же духе.

[Dema]

Бандера пытался построить государство, а Сталин защищал.
Но при строительстве страны Сталин использовал, не мене жестокие методы, видать в то время, не было возможности создать государство более гуманными методами.

Подчиненное и полностью лояльное к гитлеровской Германии .

[РА]

Бандера пытался построить государство, а Сталин защищал.
Но при строительстве страны Сталин использовал, не мене жестокие методы, видать в то время, не было возможности создать государство более гуманными методами.

Чтобы создать государство, надо иметь план будущего государства. План-минимум , лет на 20 (хотя бы). В противном случае это государство будет как остров со скалой, на которой сидит чувак с пулеметом и требует дань от сидящих внизу. Просто потому, что у него пулемет.

[sergey007]

потому что вот:

видишь ли, мои деды, которые воевали в Красной Армии, с точки зрения современного украинского государства (Соколов не даст соврать) - хуже нацистов.

Если бы твой дед служил в НКВД, и участвовал в в операциях по истреблению населения ЗУ, я думаю в этих областях, не стоило бы об этом рассказывать. А к Красной армии, которая воевала с немцами вопросов нет, честь ей и хвала.

[Kin]

В Донецкий окружной админсуд поступил иск о признании незаконным указа президента Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. Иск подал донецкий адвокат Владимир Оленцевич, сообщает "Интерфакс-Украина".

"В течение сегодня-завтра должно быть назначено заседание суда по этому вопросу. Думаю, дней через 20 будет суд, но то, что до второго тура выборов не будет рассмотрено, это точно", - сказал Оленцевич.

Он также уточнил, что выступает "как физическое лицо, как гражданин Украины" и не представляет интересов никаких политических сил.

При этом Оленцевич подчеркнул, что его иск не выражает личного отношения, а только формальное.

"Думаю, что после второго тура иск будет рассмотрен, и надеюсь на положительный результат", - сказал он.

В своем иске он заявляет, что указ президента незаконен, поскольку, согласно закону о государственных наградах, "звание Герой Украины присваивается только гражданам Украины".

По убеждению истца, Бандера никогда не был гражданином Украины, следовательно, у президента Ющенко не было законных оснований присваивать это высокое звание.

В своем иске Оленцевич также указывает на незаконность награждения Бандеры вместе со званием Героя "орденом Державы".

"Эта награда присваивается Герою Украины за "выдающиеся трудовые достижения", каковых у Бандеры не было", - отмечает адвокат в исковом заявлении.

Оленцевич требует отмены указа.

Подробности

[Оппонент]

то что Вы большой спец в фекалиях-это понятно

лучше скажите кого из родствеников Бандеры убили немцы?

http://www.inosmi.ru/world/20080616/241984.html
Мученик из семьи мучеников

Мало кто из исследователей обращает внимание на дату рождения будущего лидера националистического движения, однако для священника Андрея Бандеры дата 1 января 1909 года должна быть особой. И не только из-за рождения сына. 1 января по церковному календарю поминается мученик Бонифатий. Интересно и то, что имя Степан, которое получил новорожденный продолжатель рода Бандер, также, без двусмысленностей, было дано в память о первом христианском мученике - архидиаконе Степане. Повлияло ли это на Степана Бандеру - трудно сказать, но то, что ему суждена была мученическая судьба - это безоговорочный факт.

В 26 лет Степан Бандера уже был приговорен польской властью к смертной казни, которую заменили на пожизненное заключение, а через полгода получил еще один пожизненный приговор. После польских тюрем Бандера за короткое время попал в нацистский концлагерь Заксенхаузен, а закончил свой путь гибелью от рук советского агента. Но Степан Бандера стал не единственным мучеником в своей семье. Его родные братья - Олекса и Василий - погибли в концлагере Аушвиц (Освенцим). Олекса Бандера был доктором политэкономических наук и долгое время жил в Италии. Его смерть получила широкую огласку в международных кругах и стала причиной того, что украинцам в определенной мере облегчили условия пребывания в Освенциме. Другой брат - Богдан - погиб от рук нацистов, находясь в походных группах ОУН на юге Украины.

Если братья Степана Бандеры погибли от рук нацистов, то трем сестрам пришлось иметь дело с большевиками. Марта, Владимира и Оксана получили долгие годы ссылки, во время которой их неоднократно привозили в Москву, требуя осуждения деятельности брата и обещая различные блага. Но, сестры каждый раз возвращались в ссылку, не желая сотрудничать с режимом. Стоит вспомнить, что в это время шестерых детей Владимиры Давидюк-Бандеры отправили на воспитание в сиротский дом. После отбывания долгих лет наказания сестрам было запрещено возвращаться в Украину.

Отец детей-мучеников разделил судьбу своих детей. Отец Андрей Бандера, который в свое время как капеллан Украинской Галицкой Армии прошел одну войну, в начале II Мировой войны оказался под прицельным надзором большевиков. В свое время Степан Бандера дважды пытался вывезти отца и сестер из Украины, однако отец Андрей передал через связного: 'От побега из края отказываюсь, народ оставить не могу...' Большевики перевезли священника в Киев, где, после допросов, 10 июля 1941 года расстреляли. Имя отца Бандеры есть в списке мучеников за веру, в отношении которых греко-католическая церковь начала беатификационный процесс.

Семья Ярославы Бандеры (Опаривской) - жены Степана, также испытала преследования и была уничтожена. Сначала отец-священник погиб капелланом УГА во время украинско-польской войны, а уже во Вторую мировую были замучены мать и брат

[RJK]

У вас есть великолепный шанс пожить в СССР, перезжайте жить в Северную Корею, если по вашим словам все так великолепно.

А Китай почему-то не предлагаете, наверное потому, что стыдно, правда?

[Коминтерн]

закончил свой путь гибелью от рук советского агента.

Приятно звучит...

[sergey007]

не,не..не надо финтов в сторону..когда УПА боролась с немцами ? с 1941 по 1943 немцы так обосрали землю ЗУ что пройти незьзя не было а украинский херой с лопаткой ходил и собирал за немцем какашки...
Еще раз ,Простой вопрос.Когда УПА воевала с немцами ? Без идеологии и политики...Можно ли быть героем наполовину ?

Алка, на этот вопрос, я лично отвечал раз пять.
А на ворос, где и когда Бандера, убивал и вырезал, не в чем ни повинных людей, ответа я не дождался.
Что там об этом немецкие документы говорят?

[Коминтерн]

где и когда Бандера, убивал и вырезал, не в чем ни повинных людей, ответа я не дождался.

Про Сталина такая же история. Нигде не вырезал. Нигде не убивал.
Только он наш герой, а Бандера ваш.

Непримиримые противоречия, как говорится....

[Nedo]

А Китай почему-то не предлагаете, наверное потому, что стыдно, правда?

Китай так похож на СССР, как птица Говорун на Януковича
Там рыночные отношения, бизнес и развитие частной собственности, поэтому по сравнению больше подходит все же Северная Корея - закрытая экономика, только госсобстенность, отсутствие еды и т.д.

[rider13]

Вот перепост из другого интернет-ресурса. Рочитайте в свете Ваших дебатов... будет о чем подумать:
"Итак, история жизни нескольких самых обычных людей. Один из них – Зиновий Симхович Левинсон–Штраубе, дед моей жены. Он родился, в семье австрийского еврея и украинки–католички, в прекрасном городе Станиславове. Отец его, в 1903, окончив университет, приехал в Станиславов(по делам конторы). Ехал будто бы в командировку, и думал, что всего–то на год и чуть того больше. Однако, здесь он встретил свою любовь Марьяну и женившись, поселился в Станиславове. В конце второго десятилетия прошлого века, он уже был почтенным горожанином, отцом большого семейства, и примером удачливого предпринимателя. Казалось, всё идёт хорошо, но вдруг мир вокруг будто сошел с ума: революции, война, распад Австро–Венгерской империи, возведение Станиславова в статус столицы с весьма сомнительными перспективами. В таких условиях, благоразумному человеку, казалось бы, следует проявить мудрость, и начать «стремительно» перебираться в места потише.

Но, как это часто бывает, тяжелое и хлопотное решение откладывается «до поры», в надежде, что все вскоре образумится. А потом, вдруг становится «поздно»: под городом бои, кто теперь власть — неизвестно, а все планы, предприятия, друзья–соседи, дом с утварью и семь слоников в горке в миг, превращаются в грустные воспоминания из эпохи доисторического материализма.

С большим опозданием они все же решаются оставить родные места и в конце 1920 года, семья Левинсонов–Штраубе отправляется в долгий путь по территории современной западной Украины, в поисках нового дома. В скитаниях тяжело заболевает мать(чахотка), рождается Зиновий(дед моей жены) и умирает маленький Ригге. Продано все, что имело какую–то ценность.

В сентябре 1921 года, измотанные и окончательно обнищавшие в дороге, они приходят в Лемберг. Здесь много таких как они и устроиться не просто, но друзья и местная община помогает им обосноваться.

В 1926, семья покупает новый дом. Мать ездит на минеральные воды, отец начинает преподавать.
Жизнь налаживается, а окаянные дни всем думается навсегда ушли в прошлое. У маленького Зиновия, появляется еще одна сестра — Сара. Семья живёт тихой спокойной жизнью: отец работает, детишки счастливо растут, а мать занимается их воспитанием.

В 1927, отца приглашают в городской совет. На людях он держится в стороне от политики, и от участия во всевозможных политических кружках отказывается, но домашние знают о его симпатиях социалистам.

В 1939 году, Зиновию уже 18 и он поступает в университет, на инженерное отделение. Однако, в этом году ему не суждено начать учиться, потому что 1 сентября 1939 года немецкие войска входят в Польшу. 12 сентября, немцы уже стоят под городом.

22 сентября, немцы подписывают договор о передаче города Советскому Союза.

Начинаются репрессии. Доблестные чекисты, арестовывают отца, без всяких обвинений. Затем, арестовывают мать, но отпускают через 2 недели. У матери, вновь обостряется болезнь. Старший брат Зиновия Ян, обозленный за аресты родителей, начинает посещать собрания украинских националистов и других антисоветчиков. Зиновий же, перенявший отцовский романтизм в отношении социализма, оправдывает действия НКВД, необходимостью навести порядок.

В 1940, становится известно, что отец умер при пересылке, в Сибири. Похоронен там же. Ян уходит из семьи, и вступает в ОУН. Зиновий, по просьбе матери, выезжает на могилу отца.

22 июня 1941 года, в городе происходит успешное восстание членов ОУН. Марта — старшая сестра Зиновия, погибает, пытаясь пробиться к городской тюрьме, где сидит ее жених.

Войска НКВД отступают, но успевают расстрелять огромное количество заключенных. В город входят немцы, и обвиняют в этих убийствах евреев. Пропаганда и подтасовки, делает свое дело… 2 июля 1941 в городе начинается резня, в которой погибает около 10000 евреев.

Ян возвращается домой, но там никого не находит. Только записка, из которой он узнает, что Марта погибла, маленькую Сару «передали друзьям», а сестры c матерью надеются укрыться за городом… С тех пор, он никогда больше о них ничего не слышал.

Ян обвиняет во всем НКВД, и продолжает воевать в рядах ОУН.

В ноябре 1941, Зиновий вступает в ряды Красной Армии.

В 1944, Ян получает тяжелое ранение в голову и грудь, и его переправляют в тыл, где остается до окончания войны. После окончания войны, он переселяется в Данию.

В 1945, Зиновий приезжает в Лемберг, и находит на месте своего дома руины. Он считает всю свою семью погибшей.
…………………………………………………………………………………………
В 1967 году, Ян и Зиновий встречаются в Лондоне. Оба – граждане Великобритании.

Несмотря на долгую разлуку, встретившись они недолго продолжали отношения, рассорившись вскоре и так и не сумев простить друг друга. Конечно же, дело было не в том, кто на какой стороне воевал: они оба были не в восторге от СССР. Разругались они из–за своих вспыльчивых натур и тяжелых характеров: оба обвиняли друг друга в судьбе матери и сестер, и никто не видел компромисса.

Сару нашли в 1981 году. Она, бежала с друзьями отца, и они воспитали ее. Но, найденную сестру, Зиновий не любил и всегда называл ее не иначе как «местечковой дурой» и «жидовкой»(я сам, услышав впервые обомлел, но скоро узнал что вульгарные антисемитизмы весьма распространены между своими, у евреев). По слухам, блуждающим в семье, между Сарой и Зиновием произошел какой–то конфликт, сути которого никто так и не узнал, а зная характер Зиновия считалось, что возможно ничего и не было на деле.

Вот такая история, вернее ее первая часть… А теперь, пару комментариев:
— Станиславов, это – Ивано–Франковск
— Лемберг, это – Львов
— Все описанные события – подлинная история близких мне людей. Подлинная, но не вся. Я закончу сейчас же, но подумайте пока: как должны относиться, друг к другу, Зиновий — воин Красной Армии, и Ян — воин ОУН. Что они должны, и какой стране? Кто из них герой и какой страны?

И главное: кто может судить их?!"

Ну и на всякий случай ссылка, чтобы можно было почитать комментраии и обсуждения: http://dirty.ru/comments/266619

[Коминтерн]

по сравнению больше подходит все же Северная Корея -

Сейчас под песни о героя-бандеровцах разрушат все советское на Украине - вот тогда Гаити будете завидовать.....

[sergey007]

этот бред уже приводили.

я бы дал в морду тому, кто поставил бы знак равенства между понятием украинец и бандеровец.
у меня пол родни украинцы, жена украинка. они бы тоже присоединились.
автор неадекватен.

Давай, а то очень часто, людей из ЗУ, кто в шутку, а кто и нет называют, бандеровцами. Меня в том числе, хотя я просто участник данного диспута, ни в каких париях и движениях не состою.
Во как здесь все быстро

[Nedo]

Про Сталина такая же история. Нигде не вырезал. Нигде не убивал.
Только он наш герой, а Бандера ваш.

Непримиримые противоречия, как говорится....

может пусть у каждого остаются свои герои прошлого, а мы из за этого не будем сорится в настоящем?

[Коминтерн]

И главное: кто может судить их?!"

Народ и судит. ОУНовцы и Бандера - предатели, Красная Армия -освободительница.

[ALKA]

http://www.inosmi.ru/world/20080616/241984.html
Мученик из семьи мучеников

Его родные братья - Олекса и Василий - погибли в концлагере Аушвиц (Освенцим). Олекса Бандера был доктором политэкономических наук и долгое время жил в Италии. Его смерть получила широкую огласку в международных кругах и стала причиной того, что украинцам в определенной мере облегчили условия пребывания в Освенциме.
Если братья Степана Бандеры погибли от рук нацистов,

еще один не знающий биографию кумира...братьев убили поляки.

Другой брат - Богдан - погиб от рук нацистов, находясь в походных группах ОУН на юге Украины.

ссылку можно ?

Бандера пытался построить государство,

Сергей007,а поподробнее про попытки построения государства..конкретику...кроме писюльки 30 июня 41-го ? Я прямо сейчас такую могу нацарапать...Свободу Юрию Деточкину !(с)