Степан Бандера - герой Украины

[Фэй]

а что , много вариантов было? Капитализм с украинским лицом

Ну и как удачно?..

Вопрос к вам..
Поляки ведь тоже были не в восторге от Советов.. Но почему-то с немцами не сотрудничали и свое население, которое приняло советскую власть, не вырезали?..
А бандеровцы убивали всех - и своих украинцев, и поляков, и русских и немцев, и евреев - маньяки какие-то, а не герои..((
Проще назвать, кого они не убивали..

[фокс]

я думаю, что поляки понимают, что на некоторе вещи нужно закрыть глаза. Тем более основной мотив поступков УПА был не в уничтожении поляков, а в становлении укр-го гос-ва

я что то краем уха слышал об этом , но мне казалось, что особых жертв там не было.
Шутка с бандеровцем неудачная

Комитет, которые создали бывшие узники этих концлагерей в Канаде, правительство Канады запретило. Жертвы там были как и везде в концлагерях. Я открывал на форуме тему о концлагерях , там есть ссылки.

(Концлагерь - место концентрации дешевой рабочей силы. кстати первое определение дали именно канадцы, хотя сами концлагеря впервые практикуют испанцы и англичане).

О бандеровцах, которые игнорируют факт геноцида в отношении этнических украинцев в Канаде в период первой мировой войны - это не шутка.

Какая это может быть шутка. Ведь игнорируется не только этот факт этнических чисток в отношении украинцев в Канаде. Такая же политика проводилась во время первой мировой и союзником Германии в отношении украинцев и в Австро-венгрии во время первой мировой войны, была создана целая сеть концлагерей, в которых, по некоторым данным, погибло около 150 тысяч украинцев. самый жуткий концлагерь на территории Австро-Венгрии - Талергофе.

и здесь совершено молчок.

Это уже не случайность, это уже сознательная политика на умолчание со стороны буржуазного правительсва украины начиная от Кравчука и заканчивая сегодняшними претендентами в президенты. А Ющенко, раз поднял тему о голодоморе, как он считает, геноциде в отношении украинцев, как мог обойти факты геноцида в Канаде и Австрии в отношении украинцев... .


Поэтому и интересует вопрос, отношение Бандеры (его наследников), да того же внука - гражданина Канады к этому геноциду в тношении этнических украинцев.

[фокс]

а что , много вариантов было? Капитализм с украинским лицом

Правильно ли я понял, что это как раз тот капитализм, с разворованнной любымы друзями, зятьями, кумовьями, бандитами угробленная и порезанная на металолом экономика современной буржазной Украины и есть тот капитализм с украинским лицом, за который выступал Бандера....

Взять заводы, построенные при СССР народом=пролетариатом Украины и разделить , порезать, разрабить..

После войны не было такой разрухи в деревнях, а за 17 лет , в 1962, экономика была не просто полностью востановлена, но и возвели + столько же предприятий как было до войны.

А капитализм с бандеровским лицом в Украине разрушил экономику за эти 18 лет до основания.

[a_r_k]

В Канаде, где поживает внук Бандеры (он гражданин Канады) в отношении этнических украинцев с ЗУ (именно украинцев) был устроен в начале первой мировой настоящий геноцид, Всех укранцев в том числе и семьи были заключены в концлагеря, вплоть до 1922 года. Это вообще то известная история. но ни возмущений, ни музеев, ни памятных знаков, ни извинений, ни в учебниках истории, вы не найдете.

Знает ли внук героя об этом, думаю знает. Так и в Польше. Иски США и ФРГ за то, что дали хлеб и соль, главному идеологу этнических чисток, ведь поляки до сих пор не предявили....

давайте еще обратим внимание, что несмотря на все "заслуги" Бандеры, Шухевича и прочих перед "кровавой гэбней", несмотря на всю их статусность, их дети и внуки живы-здоровы и даже в состоянии принять награды из рук Попранта. Идеолух Кук тот вообще даже выслан не был. А нам тут рассказывают, как гэбня резала чуть ли не до седьмого колена. Учитывая возможности НКВД, МГБ и тп..., расправиться с членами семей "врагов народа" - пара пустяков, однако никто этого не сделал. О каком самопожертвовании говорится в указе Мессии - до сих пор ломаю голову, видимо, как тут говорили, это не для средних умов.

[hless]

Все те, кто в середине XX века боролся за украинскую независимость, какое-то время сотрудничали с германскими нацистами. И Бандера, разумеется, не был исключением. Ведь немцы боролись против двух главных врагов украинских националистов – Польши и СССР. И с точки зрения перспектив украинской государственности советские коммунисты были хуже нацистов, так как были принципиальными противниками независимости Украины. Немцы же, как думал Бандера и большинство других лидеров Организации украинских националистов (ОУН), будут заинтересованы в создании украинского государства. Эти надежды рухнули, когда в июле 41-го немцы разогнали только что созданное во Львове украинское правительство и арестовали Бандеру и некоторых других деятелей ОУН. А уже с начала 1942 года нацисты развернули кампанию репрессий против украинских националистов.
...Украинский политический коллаборационизм времен Второй мировой войны принципиально отличался от русского. ОУН существовала с середины 20-х годов и вела борьбу против польского и в меньшей мере против советского государства, пользуясь широкой народной поддержкой на Западной Украине. И с немцами украинские националисты стали сотрудничать только потому, что с их помощью пытались достичь своей цели – независимости своей страны. Другого выбора у них не было. С большевиками сотрудничество исключалось. С Англией и США, союзниками СССР в борьбе с Гитлером, никаких шансов наладить сотрудничество в тот момент не было. Правда, в 1943 году, порвав с Германией, ОУН Бандеры приняла решение ориентироваться на западных союзников, но Рузвельт и Черчилль об этом, разумеется, не знали. При этом за спиной у ОУН и УПА была богатая традиция украинского национального движения, память о Западно-Украинской и Украинской республиках 1919-1920 годов.

[Че Бурашка]

Не Алка так не получится Мои ссылки "липа", спецгруппы были но не зверствовали, хотя представь на минуточку, когда их убивали, они тоже джентльменами не оставались, а действовали с такой же жестокостью.

приведенный тобой документ - правда.
только никогда и никому больше не говори, что ты "разбираешься в теме", дабы не позориться.
ты в курсе, из кого набирались эти спецгруппы? так вот, набирались они из перевербованных упистов-бандеровцев, перед которыми был поставлен выбор: сотрудничать с НКВД/МГБ, либо ехать в Сибирь убирать снег. что характерно, убирать снег в Сибири захотели весьма немногие.
большинство выбрало первый вариант.
так вот: именно о художествах этих граждан и рассказывается в этой докладной.
бандиты и есть бандиты, над ними нужен жесткий контроль, иначе рано или поздно они вернутся к привычному своему занятию в упе: убивать, насиловать, грабить.
ну а что реакция на эту докладную была отрицательная, так это ты простодушно наврал.

[Че Бурашка]

Все те, кто в середине XX века боролся за украинскую независимость, какое-то время сотрудничали с германскими нацистами. И Бандера, разумеется, не был исключением. Ведь немцы боролись против двух главных врагов украинских националистов – Польши и СССР. И с точки зрения перспектив украинской государственности советские коммунисты были хуже нацистов, так как были принципиальными противниками независимости Украины. Немцы же, как думал Бандера и большинство других лидеров Организации украинских националистов (ОУН), будут заинтересованы в создании украинского государства. Эти надежды рухнули, когда в июле 41-го немцы разогнали только что созданное во Львове украинское правительство и арестовали Бандеру и некоторых других деятелей ОУН. А уже с начала 1942 года нацисты развернули кампанию репрессий против украинских националистов.
...Украинский политический коллаборационизм времен Второй мировой войны принципиально отличался от русского. ОУН существовала с середины 20-х годов и вела борьбу против польского и в меньшей мере против советского государства, пользуясь широкой народной поддержкой на Западной Украине. И с немцами украинские националисты стали сотрудничать только потому, что с их помощью пытались достичь своей цели – независимости своей страны. Другого выбора у них не было. С большевиками сотрудничество исключалось. С Англией и США, союзниками СССР в борьбе с Гитлером, никаких шансов наладить сотрудничество в тот момент не было. Правда, в 1943 году, порвав с Германией, ОУН Бандеры приняла решение ориентироваться на западных союзников, но Рузвельт и Черчилль об этом, разумеется, не знали. При этом за спиной у ОУН и УПА была богатая традиция украинского национального движения, память о Западно-Украинской и Украинской республиках 1919-1920 годов.

класс. для государственной государственности нацисты милее, оказывается.
может, ну ее в жопу, такую государственность?

[shmidt-ua]

Все те, кто в середине XX века боролся за украинскую независимость, какое-то время сотрудничали с германскими нацистами. И Бандера, разумеется, не был исключением. Ведь немцы боролись против двух главных врагов украинских националистов – Польши и СССР. И с точки зрения перспектив украинской государственности советские коммунисты были хуже нацистов, так как были принципиальными противниками независимости Украины. Немцы же, как думал Бандера и большинство других лидеров Организации украинских националистов (ОУН), будут заинтересованы в создании украинского государства. Эти надежды рухнули, когда в июле 41-го немцы разогнали только что созданное во Львове украинское правительство и арестовали Бандеру и некоторых других деятелей ОУН. А уже с начала 1942 года нацисты развернули кампанию репрессий против украинских националистов.
...Украинский политический коллаборационизм времен Второй мировой войны принципиально отличался от русского. ОУН существовала с середины 20-х годов и вела борьбу против польского и в меньшей мере против советского государства, пользуясь широкой народной поддержкой на Западной Украине. И с немцами украинские националисты стали сотрудничать только потому, что с их помощью пытались достичь своей цели – независимости своей страны. Другого выбора у них не было. С большевиками сотрудничество исключалось. С Англией и США, союзниками СССР в борьбе с Гитлером, никаких шансов наладить сотрудничество в тот момент не было. Правда, в 1943 году, порвав с Германией, ОУН Бандеры приняла решение ориентироваться на западных союзников, но Рузвельт и Черчилль об этом, разумеется, не знали. При этом за спиной у ОУН и УПА была богатая традиция украинского национального движения, память о Западно-Украинской и Украинской республиках 1919-1920 годов.

Спасибо !
Вот это четкая и аргументированная позиция в отличие от пустых воплей наследников НКВДистов-душегубов, получающих государственные пенсии кровавыми руками !

[ALKA]

Все те, кто в середине XX века боролся за украинскую независимость, какое-то время сотрудничали с германскими нацистами. И Бандера, разумеется, не был исключением. Ведь немцы боролись против двух главных врагов украинских националистов – Польши и СССР. И с точки зрения перспектив украинской государственности советские коммунисты были хуже нацистов, так как были принципиальными противниками независимости Украины. Немцы же, как думал Бандера и большинство других лидеров Организации украинских националистов (ОУН), будут заинтересованы в создании украинского государства. Эти надежды рухнули, когда в июле 41-го немцы разогнали только что созданное во Львове украинское правительство и арестовали Бандеру и некоторых других деятелей ОУН. А уже с начала 1942 года нацисты развернули кампанию репрессий против украинских националистов.
...Украинский политический коллаборационизм времен Второй мировой войны принципиально отличался от русского. ОУН существовала с середины 20-х годов и вела борьбу против польского и в меньшей мере против советского государства, пользуясь широкой народной поддержкой на Западной Украине. И с немцами украинские националисты стали сотрудничать только потому, что с их помощью пытались достичь своей цели – независимости своей страны. Другого выбора у них не было. С большевиками сотрудничество исключалось. С Англией и США, союзниками СССР в борьбе с Гитлером, никаких шансов наладить сотрудничество в тот момент не было. Правда, в 1943 году, порвав с Германией, ОУН Бандеры приняла решение ориентироваться на западных союзников, но Рузвельт и Черчилль об этом, разумеется, не знали. При этом за спиной у ОУН и УПА была богатая традиция украинского национального движения, память о Западно-Украинской и Украинской республиках 1919-1920 годов.

Извечный вопрос холопской сущности украинского националиста.. под кого лечь,начиная с Мазепы......

маленькая поправочка не сотрудничали а были на довольствии у пана....

вообще хорошо написсано ! откровенное признание о "сотрудничестве" до 43-го...два тяжелых года для украинского народа а Херои мастурбировали на портрет Адольфа...сколько было сожжено сел ? угнано в Германию,убито ? в сотый раз спрашиваю Это патриотизм ?

hless,единственное зачем чужие мысли выдавать за свои,достаточно было ссылки...

http://www.grani.ru/opinion/sokolov/d.173719.html

[Октябрина]

Мнение: Лицо террористической национальности
16 мая 2008, 12:17 Корреспондент.net

В современной Украине из Степана Бандеры и его организации делают героев, хотя на самом деле они были международными террористами, пишет Иван Качановский, пост-докторский сотрудник факультета политологии Торонтского университета, в своей колонке для журнала Корреспондент.Когда историю забывают – это плохо, но еще хуже – когда ее перекручивают. Яркий тому пример – то, во что в современной Украине превращают Организацию украинских националистов (ОУН) и ее лидера Степана Бандеру.

  Показать скрытый текст

продолжение статьи

Работая в архиве президента США Франклина Рузвельта [глава государства в 1933-1945 годы] над книгой о массовом советском терроре в Украине в 1930-х годах, я натолкнулся на собранные американскими спецслужбами материалы об украинских террористах. Я и представить себе не мог, что теперь они станут героями популярной телепрограммы о Великих украинцах. А один из них и вовсе — фаворитом в гонке за звание величайшего из украинцев.

Документы об этих людях были собраны Генри Филдом, Я натолкнулся на собранные американскими спецслужбами материалы об украинских террористах руководителем специальной разведслужбы при президенте Рузвельте, и Секретной службой США, охраняющей американских президентов. Они описывают покушение на президента США, которое готовило руководство ОУН и немецкие спецслужбы в годы Второй мировой войны. Насколько мне известно, эти материалы нигде не публиковались, и их исследование еще впереди.

Исполнителем теракта должен был стать Григорий Мацейко, известный тем, что в 1934 году, по приказу Степана Бандеры, убил министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. После этого Покушение на президента США, которое готовило руководство ОУН и немецкие спецслужбы в годы Второй мировой войны убийца бежал в Аргентину. А оттуда, по американским данным, полученным в 1941-1942 годах, он планировал выехать в США. Цель "визита" – устранить Рузвельта по приказу представителей ОУН и нацистской Германии, которые обещали заплатить за это миллион марок.

В случае успеха резонанс от убийства был бы значительным не только в пределах Польши, как это произошло с атакой на польского министра (ее сейчас зачастую представляют как один из аргументов в пользу величия Бандеры), а имел бы мировое значение. Более того: он мог бы повлиять на ход Второй мировой войны.

Показательно, как рассекреченные документы американских спецслужб характеризуют ОУН, а также Бандеру, Мацейко, и других деятелей организации. Исходя из материалов этого дела, объемом в несколько десятков страниц, ОУН определялась американцами как "украинская террористическая организация", которая сотрудничает с нацистской Германией против США. И это не просто заявления – документы содержат агентурные и дипломатические донесения об этом сотрудничестве с конкретными именами и примерами.

Первая информация о подготовке покушения на Рузвельта датируется весной 1941 года. Мацейко должен был въехать в США с паспортом на чужое имя при содействии агентов гестапо и немецких дипломатов Группа "украинских террористов" организована немецким дипломатом Кристианом Зинсером в Латинской Америке. В сообщении от 24 марта 1941-го указывается, что эта группа "украинских террористов" организована немецким дипломатом Кристианом Зинсером. Именно Зинсер был ведущим агентом гестапо в Аргентине и других странах Латинской Америки. Его выслали из Гондураса и Гватемалы, где он занимался антиамериканской деятельностью под дипломатическим прикрытием, в апреле 1941 года.

В документах упоминается и освобождение немцами осужденного за убийство министра Перацкого Николая Лебедя — в 1941-м он стал заместителем Бандеры в ОУН. Причем именно он восстановил связи с руководством этой организации. Показана и ведущая роль Бандеры в выборе Мацейко для устранения польского министра — глава ОУН характеризовал его как "умелого террориста".

В начале 1942 года, после того, как поступила новая агентурная информация о подготовке теракта против Рузвельта, американские спецслужбы создали спецгруппу. Она за несколько месяцев собрала детальную информацию на этих и других оуновских террористов и их сторонников в Южной и Северной Америке. Агенты открыто следили за украинскими иммигрантами, связанными с Мацейко и ОУН, чтобы дать понять, что американскому правительству известно о подготовке покушения.

Оуновский теракт против президента Рузвельта так и не был совершен, а след Мацейко спецслужбы потеряли. Впрочем, на этом история взаимоотношений США и ОУН не заканчивается. Но это не помешало ЦРУ и другим правительственным организациям во время холодной войны сотрудничать с бывшими немецкими нацистами.

При этом закрывали глаза на то, что многие из них были причастны к нацистскому геноциду. К примеру, американские и английские спецслужбы использовали Бандеру и его организацию для забрасывания нелегальных групп в Украину на самолетах.

Но спецслужбы США не забывали об оуновской попытке теракта против президента Рузвельта. Даже в 1964 году руководитель Секретной службы США интересовался документами по этому делу, переданными Генри Филдом.

Архивы американских президентов и спецслужб должны содержать еще много интересных материалов, связанных со Степаном Бандерой, лидером террористической ультранационалистической организации и главным претендентом на телевизионное звание "великого украинца".

[Че Бурашка]

Извечный вопрос холопской сущности украинского националиста.. под кого лечь,начиная с Мазепы......

маленькая поправочка не сотрудничали а были на довольствии у пана....

вообще хорошо написсано ! откровенное признание о "сотрудничестве" до 43-го...два тяжелых года для украинского народа а Херои мастурбировали на портрет Адольфа...сколько было сожжено сел ? угнано в Германию,убито ? в сотый раз спрашиваю Это патриотизм ?

я подправил, ниче?

hless,единственное зачем чужие мысли выдавать за свои,достаточно было ссылки...

http://www.grani.ru/opinion/sokolov/d.173719.html

ты хоть на секунду сомневался, что это не его слова?
а это не тот Соколов, который Борис? редкая сука. что-то вроде Резуна, но уже не для детсада, а для среднего школьного возраста.

[фокс]

Все те, кто в середине XX века боролся за украинскую независимость, какое-то время сотрудничали с германскими нацистами. И Бандера, разумеется, не был исключением. Ведь немцы боролись против двух главных врагов украинских националистов – Польши и СССР. И с точки зрения перспектив украинской государственности советские коммунисты были хуже нацистов, так как были принципиальными противниками независимости Украины. Немцы же, как думал Бандера и большинство других лидеров Организации украинских националистов (ОУН), будут заинтересованы в создании украинского государства. Эти надежды рухнули, когда в июле 41-го немцы разогнали только что созданное во Львове украинское правительство и арестовали Бандеру и некоторых других деятелей ОУН. А уже с начала 1942 года нацисты развернули кампанию репрессий против украинских националистов.
...Украинский политический коллаборационизм времен Второй мировой войны принципиально отличался от русского. ОУН существовала с середины 20-х годов и вела борьбу против польского и в меньшей мере против советского государства, пользуясь широкой народной поддержкой на Западной Украине. И с немцами украинские националисты стали сотрудничать только потому, что с их помощью пытались достичь своей цели – независимости своей страны. Другого выбора у них не было. С большевиками сотрудничество исключалось. С Англией и США, союзниками СССР в борьбе с Гитлером, никаких шансов наладить сотрудничество в тот момент не было. Правда, в 1943 году, порвав с Германией, ОУН Бандеры приняла решение ориентироваться на западных союзников, но Рузвельт и Черчилль об этом, разумеется, не знали. При этом за спиной у ОУН и УПА была богатая традиция украинского национального движения, память о Западно-Украинской и Украинской республиках 1919-1920 годов.

Все хорошо. Позиция ясна и принципиальна. Бандеровское движение за частную собственность и капитализм в Украине, отсюда и сотрудничество то са нацистами (нацизм - самая реакционная форма финансового капитала) германии, то , позже, с США и Англией , по сути против главного врага - коммунистов и первого пролетарского государства, которые прнципиально были не против независимости Украины, а против частной собственности в Советской Украине.

Именно поэтому бандеровское движение не осудит ни современная буржазная Польша ни Западная Европа, даже не смотря на сотрудничество с нацистами. Европа определила свое отношение резолюцией в которой лицимерно отождествлила нацизм и коммунизм, поэтому осуждать антикоммунизм Бандеры, значит идти против своей же антикоммунистической политики.

Это все ясно. Я об этом тоже постоянно пытаюсь доказать тем форумчанам, которые пытаются осуждать Бандеру только за за бандитизм, резню и т.д. , но теряют главное и прнципиальное - Бандера сторонник частной собствености и капитализма и антикоммунист, боролся за частную собтвеность (капитализм) в Украине (декларации о преобразовании села этоа позиция четко прописана)

Именно поэтому сейчас он провозглашен героем Украины.

Но меня интересует принципиальный вопрос, экономическая программа преобразования Украины , как собирался ощастливить Бандера нэньку. Его програма в области образования, какого человека он собирался воспитывать, быдло (укр - рабочая скотина) которым потом при капитализме (с украинским, т.е. бандеровским лицом) легко управлять или людей талантливых, не рабов и холуев, способных на самостоятельную деятельность и поступки??

Что он собирался делать с заводами, построенными пролетариатом=народом Украины при СССР и с теми специалистами = коммунистами, которые воспитало и образовало первое пролдетарское государство ???
На западной Украине багндеровское движение почему то их вырезало?? Так собирались поступить по отношению специалистов=коммунистов воспитаных и образованых в СССР, по всей Украине??


Правильнго ли я понимаю, что современный капитализм с украинским лицом ... это и есть идеал Бандеры, плоды его экономической и политической програмы, это современная разрушенная экономика , сельское хозяйство, образование и медецина, где даже у лучшего из кандидатов от буржуазии на пост президентва Украины , Тигипко, програма экономического развития даже малой толикой не связана с достижениями научной экономической мысли (так сиюминутчина).

Как Бандера собирался преобразовывать Украину?? Благими намсерениями?? Благие намерния ведут в ад, Прошу экономическую програму преобразования.

[Loud_Swir]

Правильно ли я понимаю, что современный капитализм с украинским лицом ... это и есть идеал Бандеры, плоды его экономической и политической программы, это современная разрушенная экономика , сельское хозяйство, образование и медицина, где даже у лучшего из кандидатов от буржуазии на пост президентства Украины , Тигипко, программа экономического развития даже малой толикой не связана с достижениями научной экономической мысли (так сиюминутчина).

Абсолютно верно, причём независимо от правящей политической элиты и курса.
P.S. Меня волнует вопрос, а почему придали забвению Рыбалко, Ковпака и других?

[Че Бурашка]

Спасибо !
Вот это четкая и аргументированная позиция в отличие от пустых воплей наследников НКВДистов-душегубов, получающих государственные пенсии кровавыми руками !

это как? наследники тоже с кровавыми руками?
или они приходят за пенсиями с папиными руками?
Шмидт, хотя я и рад наконец видеть тебя под твоим настоящим ником, но вынужден заметить: ты заговариваешься.

[Че Бурашка]

Абсолютно верно, причём независимо от правящей политической элиты и курса.
P.S. Меня волнует вопрос, а почему придали забвению Рыбалко, Ковпака и других?

потому что вот:

И с точки зрения перспектив украинской государственности советские коммунисты были хуже нацистов

видишь ли, мои деды, которые воевали в Красной Армии, с точки зрения современного украинского государства (Соколов не даст соврать) - хуже нацистов.

[Elfienlied]

О. тут у вас уже говорит дремучее невежество.


Кстати - Соколянский, который уже в 30-е годы добился первых результатов в исследовании природы возникновения и формировании псхихики человека до уровня таланта, был современников Бандеры.

Интересно. если экономической програмы у героя нет, то может герой имел представление и понимание, каким образом можно воспитать и образовать личность нового человека, человека талантливого, т.е нормального, человека свободного от экономического принуждения и отношений господства и подчинения. интересно было бы послушать.

За дремучесть , конечно , спасибо. Но я могу Вам вернуть этот нежный комплимент

С 30-х было сделано много открытий в области физиологии ВНД. И в педагогике, в том числе. Зря Вы считаете, что подобные концепции с 30-х не находили ни научного, ни экспериментально-практического применения. Это -по поводу воспитания пионеров-индиго

Человек, свободный от экономического принуждения, возможен только in vitro, причем, в эксперименте с ограниченным количеством однополого , одновозрастного , гомозиготного контингента

Но, предположим, в эту утопию верил бы герой топика, а средства для достижения общества будущего оставил теми же ( адресность сменил бы, и всё) . Вы бы стали под знамя ?

[Elfienlied]

...Меня волнует вопрос, а почему придали забвению Рыбалко, Ковпака и других?

Вот именно ! Этот вопрос мне тоже покоя не даёт! Но наши идеологи не ищут легких путей для формирования национального самосознания Отсюда и наковырянные из носа герои

[Александр.К]

Впечатления от прочитанного ужасают, теперь понятно почему в 1918 году брат шёл на брата, отцы проклинали своих детей. От всей души аплодирую президенту, какое дерьмо в народе всплыло. Прав был Кучма, когда сказал: "Посмотрим, какой будет Украина без Кучмы." Зверства под знаменем Бандеры останутся в моей памяти, памяти моих детей и внуков, правнуков. А на счёт злодеяний москалей на ЗУ есть вопросик? Кто стоил Львовский автозавод, Львовский радиозавод, Луцкий автозавод и другие заводы после войны, местные? Комсомольцы со всей страны. И это поднятие экономики Украины, а не "местячково-хуторянское" видение развития страны.

[sima-vpn]

потому что вот:

видишь ли, мои деды, которые воевали в Красной Армии, с точки зрения современного украинского государства (Соколов не даст соврать) - хуже нацистов.

Наши деды этнические украинцы воевали в Красной Армии потому, что Украина находилась в составе СССР и они были призваны в части регулярной Красной Армии. Проблема украинцев только в том, что они на протяжении многих веков не имели своего государства и как следствие своей армии. ОУН-УПА - была организация и ее вооруженный орган, конечной целью которой ставилось создание государства Украина. Чего в свою очередь не хотели советская и немецкая империи, поэтому УПА вынуждено было воевать на два фронта.

[sima-vpn]

Впечатления от прочитанного ужасают, теперь понятно почему в 1918 году брат шёл на брата, отцы проклинали своих детей. От всей души аплодирую президенту, какое дерьмо в народе всплыло. Прав был Кучма, когда сказал: "Посмотрим, какой будет Украина без Кучмы." Зверства под знаменем Бандеры останутся в моей памяти, памяти моих детей и внуков, правнуков. А на счёт злодеяний москалей на ЗУ есть вопросик? Кто стоил Львовский автозавод, Львовский радиозавод, Луцкий автозавод и другие заводы после войны, местные? Комсомольцы со всей страны. И это поднятие экономики Украины, а не "местячково-хуторянское" видение развития страны.

У тебя есть сомнение, что одержи победу Гитлер во второй мировой, то немцы не строили бы свои заводы на оккупированных территориях? Или сейчас современные россияне должны молится на заводы БМВ и Форд, построенные на своей территории и быть благодарны немцам.
Сколько ты лично видел зверств под знаменем Бандеры?