Металлопластиковые окна

[Bono vox]

Думаю сейчас самое время поговорить об энергосберегающих стеклопакетах

Дома стоят сберегающие пакеты. В одной из комнат обледенел штапик.

[crupie]

Обратитесь в фирму где заказывали окна, если окна устанавливались недавно то должна быть гарантия.

А на что гарантия?
На непромерзание стеклопакета?
Такой гарантии никто Вам не даст!
Можно создать такие условия, что и стены промёрзнут...
Так, что решать проблему нужно в комплексе - утепление стен, отопление (правильное), вентиляция (с нормальным воздухообменом возле окна, особенно в нижней части) и т.д...

Или я ошибаюсь?
Кто даёт гарантию на непромерзание стеклопакета?

[huter]

Всем приветик. Потвертиде мои домыслы. Окна пластиковые разошелся угол рамы. Причина может быть:
- не качественная сварка. Проверить можно после иследования самого шва. Если шов идет по сварке и разлом гладкий или не частые выпухлости имеет, то брак при сварке. Если же на разрыве не ровная поверхность вся, то это не сварка.
-штапик зарезан большего размера чем положенно. Что является концентратором напряжения в углу. Если штапик сделан на плюсе то причиной является он.
- Структура ПВХ. При большом содержании Мела и цинка и малом содержании пластификатора профиль групок и не эластичен. При больших перепадах температур( наружи и внутри помещения) вероятность его разрыва велика.
- Брак при монтаже. В случае расположения монтажных пластин близко к углу( менее 150 мм от края) или монтажа на анкера в новостройке.
Если я прав то потвердите мои домыслы пожелуста! Было бы не плохо если бы кто то дал сылки на соответствующую литературу.

[Андрей Глебов]

У меня не было цели поставить окна подешевле, профиль КВЕ, очень известная фирма в Одессе. Только я не понимаю зачем такое советовать, соревноваться в остроумии можно в другом разделе форума. Я написала о реальной проблеме и просила дельного совета.

Тогда вот вам дельный совет - даже два:
1. Достаточно ли утеплено помещение? нет ли сквознячков в районе подоконника? откосы не потеют ли? если всего этого нет, то
2. обратитесь в фирму где заказывали, возможно проблему удастся решить (хотя придётся названивать по сто раз на день и напоминать - исправлять допущенные промахи вряд ли кто помчится с первого раза).
и ещё. обязательно проверьте насколько хорошо прижаты створки к резине, достаточно ли штапик плотно прилегает к стеклу.
не обижайтесь на шутки. просто сплошь и рядом вижу - заказывают как бы чего подешевле, а потом когда проблема вылазит - не к менеджерам с претензией, а на форум за помощью. не обижайтесь - это ведь правда.

[Андрей Глебов]

Всем приветик. Потвертиде мои домыслы. Окна пластиковые разошелся угол рамы. Причина может быть:
- не качественная сварка. Проверить можно после иследования самого шва. Если шов идет по сварке и разлом гладкий или не частые выпухлости имеет, то брак при сварке. Если же на разрыве не ровная поверхность вся, то это не сварка.
-штапик зарезан большего размера чем положенно. Что является концентратором напряжения в углу. Если штапик сделан на плюсе то причиной является он.
- Структура ПВХ. При большом содержании Мела и цинка и малом содержании пластификатора профиль групок и не эластичен. При больших перепадах температур( наружи и внутри помещения) вероятность его разрыва велика.
- Брак при монтаже. В случае расположения монтажных пластин близко к углу( менее 150 мм от края) или монтажа на анкера в новостройке.
Если я прав то потвердите мои домыслы пожелуста! Было бы не плохо если бы кто то дал сылки на соответствующую литературу.

что реальнее всего: некачественная сварка + бахнули грузчики когда транспортировали. перепад температур - вряд ли, что ж это за пластик тогда такой??? Штапик - тоже бывает, но лопнуло бы уже при запакечивании. Пластины и анкера ни при чём.

[Flymean]

Да, мне говорил это менеджер, работающий там на моей памяти года 4, может и до нашего общения какое-то время, не знаю, не спрашивала, но достаточно компетентный.Честно, я не вижу смысла ему оговаривать продукцию, которую они продвигают. Подтвердите пожалуйста, если не трудно Ваши слова официально. Не для праздной словесной перепалки.
Конечно у Вас стоят они 9 лет, что с ними будет, а эффект энергосбережения?
Буду благодарна за достоверную информацию, просто я советую своим Заказчикам то, в чем сама уверена.
Допустим, я не могу с уверенностью говорить, что резина прослужит 10 лет, может и прослужит, всем друзьям, родственникам ставила, служит уже 7 лет, а у меня прослужила 4 года и сейчас понамерзало снизу.На кухне Вообще капец!! Холодрыга, и не поменяешь же сейчас.
Я советую 32 с/пакет с переменной дистанцией, шумо и теплоизоляция почти за эти же деньги.
Спасибо.

а не может быть что он говорил о заполнении аргоном?
тогда время похоже...

[Alint]

И у меня пакеты померзли снизу, на балконе. Балкон неособо теплый, пакет 4*16*4i.
Видно время такое.

[BMW530]

У меня ничего не "померзло"). Правда стоит пятикамерка КВЕ и стеклопакет 6(Antelio Clear)/16/4/10/4-k....))
Но на самом деле, сколько там тех морозов)

[Андрей Глебов]

)
Но на самом деле, сколько там тех морозов)

Да, для Одессы эти морозы - просто капец). Вот это действительно испытание для пластиковых конструкций.

[huter]

Да, для Одессы эти морозы - просто капец). Вот это действительно испытание для пластиковых конструкций.

В этом правы. Просто этот заказ как проклятый. Данный пластик ставил более 1,5 года, заказов немеренно, и вот выплыло на одном, створки разошлишь, теперь рамы. Как заколдованный круг. Мужика жалко. Два окна и проблем немеренно. Вот хочу докапаться до истины и производителям утереть нос.

[Андрей Глебов]

В этом правы. Просто этот заказ как проклятый. Данный пластик ставил более 1,5 года, заказов немеренно, и вот выплыло на одном, створки разошлишь, теперь рамы. Как заколдованный круг. Мужика жалко. Два окна и проблем немеренно. Вот хочу докапаться до истины и производителям утереть нос.

успехов в решении проблемы!

[crupie]

У меня ничего не "померзло"). Правда стоит пятикамерка КВЕ и стеклопакет 6(Antelio Clear)/16/4/10/4-k....))
Но на самом деле, сколько там тех морозов)

В конторе стоит 3-х камерный Rehau (60мм) + стеклопакет 4/6/4/10/4=28мм
Никогда не запотевает, не промерзает.

А дома стоит 5-камерный Rehau 70мм, +стеклопакет 4/8/4/12/4-i =32мм. И даже при небольших морозах внизу запотевает...

Так что дело не в окнах...

[huter]

В конторе стоит 3-х камерный Rehau (60мм) + стеклопакет 4/6/4/10/4=28мм
Никогда не запотевает, не промерзает.

А дома стоит 5-камерный Rehau 70мм, +стеклопакет 4/8/4/12/4-i =32мм. И даже при небольших морозах внизу запотевает...

Так что дело не в окнах...

Приветик, скажи свое мнение по поводу швов , см. выше сообщение

[crupie]

Приветик, скажи свое мнение по поводу швов , см. выше сообщение

Скорее всего дело в сварке...
Невыдержанны параметры и вот результат...
Ну и качество пластика конечно... У нас (профиль Rehau) вообще НИКОГДА не расходились швы... Ни разу! за 10 лет...
Вот Вам и все профили одинаковы...

[odokna]

Всем приветик. Потвертиде мои домыслы. Окна пластиковые разошелся угол рамы. Причина может быть:

Если некачественная сварка, то угол лопнет скорее всего ровно по шву... если же трещина уходит в сторону от шва, то от удара. Причина некачественной сварки может быть любая:
сварочный станок настроен неправильно (температура)
тефлон вовремя не заменили
температура в помещение, где свариваются конструкции - низкая.
Структура ПВХ. При большом содержании Мела и цинка и малом содержании пластификатора профиль групок и не эластичен.
Возможно и такое. Например, профиль одной из ... марок ПВХ, XXX производителя, 5 лет назад, был очень хрупким именно из-за большого содержания мела. Конструкции из того профиля лопали по шву, не то что с наступлением морозов, а и летом во время обычной транспортировки. Сейчас божатся, что эту проблему исправили... но их место может быть заняли другие. (Проверить такой профиль, в цеховых условиях очень просто, кусок профиля небольшого размера (300-400 мм), попробовать разбить молотком или с размаху о бетонный пол ... если пойдёт трещина, то это нормально , если же он разлетится на мелкие кусочки... то перемудрили с составом профиля ).

Насчёт конденсата... Не стоит по-поводу и без повода названивать "фирме", потому что "у вас гарантия". Приезжаю я как-то на такой вызов (из-за начавшихся причитаний неловкоооо, ведь делал действительно из всего лучшего) Прохожу в квартиру - балконного блока нет (как сейчас модно "расширяться"), стирка сушится не то на расширенной кухне, не то на бывшем балконе, окна заложены цветами, + кухня, на которой "варка-парка", вытяжки нет... естественно запотеют любые стеклопакеты и 32 мм, и с энергосб. стеклом, и двухкамерные (3 стекла), поскольку в помещении (-ях) повышенная влажность. После рекомендаций воздержаться (на период проверки) от стирки, снять цветы с подоконника, по возможности привести в порядок вытяжку, проветривать периодически квартиру (если радиаторы не позволяют постоянно), проблема ушла сама собой.

Нашёл интересную статейку насчёт запотевания окон, написана простым и доступным языком, даю ссылку на неё и самые интересные выдержки из неё.

2. Если вы установили у себя теплые окна, и на них появился конденсат, то, прежде всего, следует поинтересоваться температурой внутреннего воздуха в квартире. По действующим нормам - она должна быть не ниже +20°С. Если температура ниже нормативной, то надо проверять систему отопления, и каждый вредный оконщик, сославшись на нормы, претензии по конденсату отклонит.

3. Если количество конденсата невелико, то это не станет причиной рекламации. Дело в том, что стекла в стеклопакете склеены через дистанционную рамочку из алюминия - это именно она там серебрится между стеклами. А поскольку алюминий - материал теплопроводный, да плюс к этому холодный газ между стеклами скапливается в низу стеклопакета, то и самое холодное место окна - это нижний край стеклопакета, особенно его углы. Там, где поверхность холодная, конденсат появляется в первую очередь. Поскольку это явление распространено на практике, то Госстрой России даже дал разъяснение о том, что небольшое количество конденсата по краю стеклопакета является нормальным явлением, не противоречащим нормам.

4. ... по нашим нормам в качестве расчетной влажности воздуха принято 55%. Соответственно, все параметры конструкций дома рассчитываются, исходя из этой влажности воздуха. Учитывая расчетную температуру воздуха 20С, точка росы, то есть температура на поверхности конструкции, при которой на ней образуется конденсат, составляет 10,7С. Конечно, чем влажность воздуха выше, тем выше вероятность выпадения конденсата на оконных блоках и откосах.
...
Читать полностью

[Андрей Глебов]

odokna, всё верно, но есть один ньюанс - все эти вопросы уже подымались неоднократно, а их продолжают и продолжают задавать. В этом разделе неплохо было бы модераторам сделать раздел FAQ, где систематизировать основные понятия и способы решения типовых проблем.

[dedod41]

Установка энергосберегающих оконных пленок. Летом - пленки препятствуют прохождению солнечного тепла в помещение, зимой - не выпускают тепло из помещения на улицу.
Оптимальное решение для сохранения тепла и уюта в вашем доме.

у меня таже проблема запотевают окна хотя температура в квартире не ниже 20-22 гадуса.Где можно купить энергосберегающие оконные плёнки?

[huter]

Если некачественная сварка, то угол лопнет скорее всего ровно по шву... если же трещина уходит в сторону от шва, то от удара. Причина некачественной сварки может быть любая:
сварочный станок настроен неправильно (температура)
тефлон вовремя не заменили
температура в помещение, где свариваются конструкции - низкая.
Структура ПВХ. При большом содержании Мела и цинка и малом содержании пластификатора профиль групок и не эластичен.
Возможно и такое. Например, профиль одной из ... марок ПВХ, XXX производителя, 5 лет назад, был очень хрупким именно из-за большого содержания мела. Конструкции из того профиля лопали по шву, не то что с наступлением морозов, а и летом во время обычной транспортировки. Сейчас божатся, что эту проблему исправили... но их место может быть заняли другие. (Проверить такой профиль, в цеховых условиях очень просто, кусок профиля небольшого размера (300-400 мм), попробовать разбить молотком или с размаху о бетонный пол ... если пойдёт трещина, то это нормально , если же он разлетится на мелкие кусочки... то перемудрили с составом профиля ).

Насчёт конденсата... Не стоит по-поводу и без повода названивать "фирме", потому что "у вас гарантия". Приезжаю я как-то на такой вызов (из-за начавшихся причитаний неловкоооо, ведь делал действительно из всего лучшего) Прохожу в квартиру - балконного блока нет (как сейчас модно "расширяться"), стирка сушится не то на расширенной кухне, не то на бывшем балконе, окна заложены цветами, + кухня, на которой "варка-парка", вытяжки нет... естественно запотеют любые стеклопакеты и 32 мм, и с энергосб. стеклом, и двухкамерные (3 стекла), поскольку в помещении (-ях) повышенная влажность. После рекомендаций воздержаться (на период проверки) от стирки, снять цветы с подоконника, по возможности привести в порядок вытяжку, проветривать периодически квартиру (если радиаторы не позволяют постоянно), проблема ушла сама собой.

Нашёл интересную статейку насчёт запотевания окон, написана простым и доступным языком, даю ссылку на неё и самые интересные выдержки из неё.

2. Если вы установили у себя теплые окна, и на них появился конденсат, то, прежде всего, следует поинтересоваться температурой внутреннего воздуха в квартире. По действующим нормам - она должна быть не ниже +20°С. Если температура ниже нормативной, то надо проверять систему отопления, и каждый вредный оконщик, сославшись на нормы, претензии по конденсату отклонит.

3. Если количество конденсата невелико, то это не станет причиной рекламации. Дело в том, что стекла в стеклопакете склеены через дистанционную рамочку из алюминия - это именно она там серебрится между стеклами. А поскольку алюминий - материал теплопроводный, да плюс к этому холодный газ между стеклами скапливается в низу стеклопакета, то и самое холодное место окна - это нижний край стеклопакета, особенно его углы. Там, где поверхность холодная, конденсат появляется в первую очередь. Поскольку это явление распространено на практике, то Госстрой России даже дал разъяснение о том, что небольшое количество конденсата по краю стеклопакета является нормальным явлением, не противоречащим нормам.

4. ... по нашим нормам в качестве расчетной влажности воздуха принято 55%. Соответственно, все параметры конструкций дома рассчитываются, исходя из этой влажности воздуха. Учитывая расчетную температуру воздуха 20С, точка росы, то есть температура на поверхности конструкции, при которой на ней образуется конденсат, составляет 10,7С. Конечно, чем влажность воздуха выше, тем выше вероятность выпадения конденсата на оконных блоках и откосах.
...
Читать полностью

При ударе лопается практически сразу. Трещина на створках была в районе петли нижней на двух створках в одно и тоже время через два месяца после установки, трещина на рамах появилась сейчас уже спустя замены створок -3 месяца. При этом створка треснула четко по шву сварномиу. Хотя при сварке в районе шва образуется утолщение, и при нормальном режиме створка никогда не лопает по шву, а рядом с ним в стороне. В данном случае я могу только предположить что штапик наресан длинее чем положенно, что и привело к данному результату. Или тот кто зачишает облой внутри , плохо почистил. Может и сам материал не пластичен, хрупкий. И перепад температур наружной -внутренней такое дает.

[odokna]

huter, я не знаю как на других производствах, но везде где я работал (10 лет опыта работы), "короткие" штапики резали в размер, "длинные" +2, +3 мм (в зависимости от размера). Это ж сколько надо дать плюса, чтобы из-за штапика лопнул профиль... миллиметров 6 и более наверное.

PS Если можно, скиньте название профиля в личку.

[nezhivenko]

А на что гарантия?
На непромерзание стеклопакета?
Такой гарантии никто Вам не даст!
Можно создать такие условия, что и стены промёрзнут...
Так, что решать проблему нужно в комплексе - утепление стен, отопление (правильное), вентиляция (с нормальным воздухообменом возле окна, особенно в нижней части) и т.д...

Или я ошибаюсь?
Кто даёт гарантию на непромерзание стеклопакета?

Вот это и должны объяснить там где заказывались окна, а уж потом эти объяснения можно выложить на форуме и попросить специалистов прокомментировать.
Во всяком случае моё мнение за объяснениями в первую очередь надо обратиться туда где заказывали окна, а уж потом всем рассказывать какие они у Вас плохие.