Степан Бандера - герой Украины

[magentis]

калифы с московской головой 70 лет правили. Теперь новые , с другой национальной идеологией. И те деятели, которые стремились к созданию украинского гос-ва, есть и будут в почёте.
А кто этого недопонимает (большинство на форуме), то поймут попозже. Мыслительные процессы у всех по разному проходят

Да ради Бога, стремитесь к чему угодно.
Но если возвеличиваете человека, замешанного в этнических преступлениях, то чем вы хуже человеконенавистнического режима третьего Рейха ?
Только в масштабах - пожиже были.

[Кавалерист]

Сергей, ни Сталин, ни Гитлер тоже никого лично не убивали..
Бандера был идеологом развязанной им гражданской войны на территории ЗУ..
И его методы борьбы практически ничем не отличались от того, что устроили Гитлер и Сталин в своих странах..
Человек, обладающий властью, и использующий эту власть для уничтожения людей, и особенно гражданского населения - это преступник..

Бандера действовал в тех условиях сообразно и адекватно обстановке. Все всех убивали, понятное дело, что и он на Ганди не похож. Но тем не менее, советских воинов превозносят , боевых маршалов и генералов . Такие почести должны и уже отдаются и воинам УПА

[фокс]

Да одна программа - власть взять хоть какую-нибудь, хоть где нибудь. Хоть под руководством свыше, но власть своя, местечковая.
Странно, что Вы пытаетесь подвести некую серьезную экономическую, идеологическую и прочие базы под банальное желание заполучить власть и стать калифом на час.

magentis Да ведь весь сыр бор , что это местечковое и захрюканное сословие (Блок о буржуазии) от кутюрье - героя Бандеры, теперь как раз у власти .

Даже лучший, из канидатов, которые буржуазия Украины выдвинула на выборы президента Украины - Тигипко и то без серьезной экономической програмы (декларации не в счет) - но то что в его програме ни Эрхардом, ни Леонтьевым, ни Мелманом, ни Глушковым, ни Худенко - не пахнет, то это факт. Это как вы говорите: банальное желание заполучить власть и стать калифом на час.

Поэтому и достаю свидомых - вы не трупы пересчитывйте, сколько вы там зарезали , а дайте програму в экономике, образовании, науке, сельськом хозяйстве, как этот герой или они сами, наследники... собирался (собираются) преобразовывать Украину.

Тем боле, что несмотря на все измы большевиков, современники Бандеры - воспитанные в Советской Укриане - многие от сохи, дают прекрасные научные образцы, как преобразовать этот мир к лучшему .

А наш герой?? Як казала моя бабуся, людина неосвидчена (Собор парижской богоматери мне напамнять любила рассказвать, вместо сказок в детстве, по нем училась читать) : наш герой - всрався и мовчить...

(о коммунистах, которые начиная со средины 60-х похерили эти достижения - разговор отдельный)

[magentis]

Мадж, преступление против человечности это сейчас называется.. И оно не имеет срока давности по конвенции ООН..

Если поляки считаю себя пострадавшими, то обязательно надо раскрутить это дело.
За этнические чистки надо наказывать. И тех, кто возвеличивает идеологов тех времен.

[Фэй]

Бандера действовал в тех условиях сообразно и адекватно обстановке. Все всех убивали, понятное дело, что и он на Ганди не похож. Но тем не менее, советских воинов превозносят , боевых маршалов и генералов . Такие почести должны и уже отдаются и воинам УПА

Так советские воины и генералы сражались с немцами, которые дотопали аж до Москвы и Сталинграда..
А Бандера и компания убивали тех, кто принял советскую власть на ЗУ..
Неужели вы не видите разницы? Освобождение собственной страны от фашизма и убийство гражданского населения - это одно и то же по вашему?

[magentis]

Бандера действовал в тех условиях сообразно и адекватно обстановке. Все всех убивали, понятное дело, что и он на Ганди не похож. Но тем не менее, советских воинов превозносят , боевых маршалов и генералов . Такие почести должны и уже отдаются и воинам УПА

ОМГ.
РККА устраивала убийства мирных граждан ?
Неммерсдорф only.

[Кавалерист]

Да ради Бога, стремитесь к чему угодно.
Но если возвеличиваете человека, замешанного в этнических преступлениях, то чем вы хуже человеконенавистнического режима третьего Рейха ?
Только в масштабах - пожиже были.

сколько пафоса.. Все военные деятели в том числе в россии замараны по уши в крови. А тут нашли главного злодея всех времён и народов, Бандеру. По сравнению с рос царями и царицами, он агнец.
Срочно сносите своих идолов, а потом поговорим

[Фэй]

Если поляки считаю себя пострадавшими, то обязательно надо раскрутить это дело.
За этнические чистки надо наказывать. И тех, кто возвеличивает идеологов тех времен.

Мадж, раньше молчали, а теперь точно раскрутят, поскольку главному идеологу этих этнических чисток дали звание героя Украины..
Теперь у поляков появилось юридическое обоснование для таких исков..

[фокс]

Бандера действовал в тех условиях сообразно и адекватно обстановке. Все всех убивали, понятное дело, что и он на Ганди не похож. Но тем не менее, советских воинов превозносят , боевых маршалов и генералов . Такие почести должны и уже отдаются и воинам УПА

Героя Бандере дали не за убийства, а за то, что развивал Соборную Украину.

Поэтому и интересуюсь, экономическая програма героя. Я уже устал повторять. А вы все трупы считаете. Дайте програму героя, как он собирался ощасливить нэньку.

[Фэй]

сколько пафоса.. Все военные деятели в том числе в россии замараны по уши в крови. А тут нашли главного злодея всех времён и народов, Бандеру. По сравнению с рос царями и царицами, он агнец.
Срочно сносите своих идолов, а потом поговорим

Вы считаете, что кровавые дела российских идолов оправдывают резню поляков на Волыни?
Если у вас украли кошелек, то вы тоже пойдете красть? И что? На какой результат вы надеетесь?

[Кавалерист]

Так советские воины и генералы сражались с немцами?

ну и что с того, а он сражался с Советами, которые были ничем не лучше немцев и на противоречии которых он хотел сыграть?

[magentis]

сколько пафоса.. Все военные деятели в том числе в россии замараны по уши в крови. А тут нашли главного злодея всех времён и народов, Бандеру. По сравнению с рос царями и царицами, он агнец.
Срочно сносите своих идолов, а потом поговорим

Да пафос то скорее у Вас.
Бандера - человек который замешан в этнических чистках. Именно с помощью его идеологии была организована резня на Волыни.
Все. Разговоры дальше теряют смысл.
Или Вы не признаете этнических преступлений УПА ?

[Кавалерист]

Вы считаете, что кровавые дела российских идолов оправдывают резню поляков на Волыни?
Если у вас украли кошелек, то вы тоже пойдете красть? И что? На какой результат вы надеетесь?

если убивают моих соплеменников (как это делали советы и поляки), то ответ будет аналогичный. Террор на террор.
И ответственность лежит прежде всего на гос структурах, которые его развязали на Украине (коммунофашистах)

[Фэй]

Героя Бандере дали не за убийства, а за то, что развивал Соборную Украину.

Поэтому и интересуюсь, экономическая програма героя. Я уже устал повторять. А вы все трупы считаете. Дайте програму героя, как он собирался ощасливить нэньку.

Фокс, а у вас случайно нет ссылочки на указ президента Ющенко о присвоении героя Бандере? Там можно уточнить, за что конкретно дали звание..

[Фэй]

если убивают моих соплеменников (как это делали советы и поляки), то ответ будет аналогичный. Террор на террор.
И ответственность лежит прежде всего на гос структурах, которые его развязали на Украине (коммунофашистах)

Но если следовать вашей логике, тогда и Сталину с Гитлером звание героя Украины положено? Так?

[magentis]

если убивают моих соплеменников (как это делали советы и поляки), то ответ будет аналогичный. Террор на террор.
И ответственность лежит прежде всего на гос структурах, которые его развязали на Украине (коммунофашистах)

Если Вы будете стрелять в мирное русское или польское население, то Вы будете преступником. Без всякой крутой идеи о независимости Украины.

[Кавалерист]

Или Вы не признаете этнических преступлений УПА ?

они под вопросом.Должны быть веские доказательства.
И советские воин насиловали немок, это не говорит о том, что таков был приказ

[Rogers]

Фокс, а у вас случайно нет ссылочки на указ президента Ющенко о присвоении героя Бандере? Там можно уточнить, за что конкретно дали звание..

здесь

[magentis]

они под вопросом.

Это факт. Можно спорить относительно чисел, но спорить относительно события - глупо.
УПА совершала этнические чистки районов Волыни. Это преступление.

[Фэй]

они под вопросом.

Ну дык и над сталинскими репрессиями суда не было.. Они тоже под вопросом?
А вот преступный фашистский режим Гитлера был осужден, а ведь именно с подачи фашистов бандеровские формирования сначала пришли на Украину, а потом убивали гражданских в течении всей оккупации..
Ушли немцы, убрали и бандеровцев, поскольку без поддержки из вне, они были ничто...