Тема: В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

Закрытая тема
Страница 824 из 4947 ПерваяПервая ... 324 724 774 814 822 823 824 825 826 834 874 924 1324 1824 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,461 по 16,480 из 98935
  1. Вверх #16461
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    У Мустафы в блоге интересная статья появилась
    http://musstafa.livejournal.com/45901.html#cutid1
    ЯНУКОВИЧ ДОЛЖЕН ПОЙТИ НА ДЕБАТЫ!
    "Виктор Янукович обязательно проведет дебаты с тем кандидатом в президенты, который выйдет во второй тур. Пока еще неизвестно, попадет ли во второй тур Юлия Тимошенко. Поэтому, говорить сегодня о том, что дебаты будут именно с ней, было бы преждевременно".

    Это цитата Ганны Герман от 29 декабря прошлого года. К счастью, или к сожалению обещания близкого соратника и бывшего пресс-секретаря лидера Партии регионов самого Виктора Януковича ни к чему не обязывают. Это просто слова.
    Виктор Янукович - свободный гражданин и в соответствии с законами Украины имеет полное право отказаться от участия в предвыборных дебатах с Юлией Тимошенко. Никто и ничто не может заставить его прийти на очную ставку в прямом эфире со своим оппонентом.

    Единственные критерии, которыми может и должен руководствоваться любой претендент на высший государственный пост - его личные взгляды и убеждения об открытом, демократическом обществе и открытой политической конкуренции.

    И именно поэтому нельзя понять и принять его отказ от открытых дебатов. Аргументы, публично высказанные им и его командой, не имеют никакого отношения ни к демократии, ни к открытости, ни к открытой политической конкуренции.

    Аргумент команды Януковича №1. Юлия Тимошенко - демагог, она лжет, мы не хотим принимать участие в "чемпионате по лжи", "здесь наверняка она будет чемпионом", у нее "нет других тем, кроме Межгорья и шапок, которые якобы снимал с кого-то Янукович"...

    Многочисленные эфиры с участием Виктора Януковича, его пресс-конференции и даже личные встречи показывают, что ни Межгорье, ни "шапки", ни судимости не являются чем-то, что может вывести его из равновесия.

    Почему в беседе с журналистами кандидат от Партии регионов может ссылаться на решения Генеральной прокуратуры, отсутствие судебных санкций и документов, подтверждающих его судимости, а при очной ставке с Юлией Тимошенко нет?

    И разве у самого Виктора Януковича и его команды нет таких же очевидных вопросов к Юлии Тимошенко - об уголовных делах ЕЭСУ, деле "Лозинского" и "педофилов", ее личном имуществе и имуществе ее родственников?

    Команда кандидатов глубоко ошибается, считая избирателей тупым быдлом, которое будет реагировать на компрометирующие мантры. И уж тем более это не касается большинства из тех избирателей, которые отдали свои голоса не в пользу Януковича и Тимошенко.

    С другой стороны, правила дебатов могут быть согласованы обеими сторонами. Дискуссия может пройти в несколько этапов по строго обозначенным темам. Площадку и необходимое время, без сомнения, охотно предоставит любой национальный канал.

    Почему бы в этих правилах не записать, что один и тот же вопрос не может повторяться дважды? Это позволит избежать спекуляций по какой-то одной теме. А маниакальное упорство и повторение любым из кандидатов одного и того же эпизода покажет только его неконструктивность и вряд ли добавит ему рейтингов.

    Аргумент №2. Теледебаты с Юлией Тимошенко "никому не интересны", потому что она "не говорит по делу".

    Этот аргумент вызывает наибольшее непонимание и недоумение. Многие избиратели не видят различий между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко. Во многом это касается даже тех, кто уже сделал свой эмоциональный выбор.

    Ключевые обещания обоих кандидатов - начиная от русского языка, и заканчивая пресловутыми 1 000 гривен - уже давно нарушены. Их программы практически идентичны, а летние переговоры о совместной конституции и коалиции доказали общность видения команд обоих кандидатов.

    Виктора Януковича и Юлию Тимошенко отличает только их личное - а не командное, не Анны Герман или Олега Ляшко - видение того, куда должна двигаться Украина. Так сложилось - и мы это уже видели на примере Виктора Ющенко, что не программы кандидатов являются определяющими, а их личные взгляды, личные комплексы, страхи и убеждения.

    В отличие от 2004 года, сегодня Украина стоит не перед мировоззренческим выбором, не перед выбором Запад/Россия, а в первую очередь перед выбором между личными качествами кандидатов.

    Почему один из них самовольно отказывает избирателю в возможности сравнить взгляды, позиции, личные качества претендентов и получить более ясное представление о них не из пресс-релизов и заявлений "рупоров", а в ходе прямого и открытого столкновения соперников?

    Очевидная абсурдность отказа Виктора Януковича от дебатов с Юлией Тимошенко состоит в том, что все вышеперечисленные аргументы не мешали ему и его команде вести с ней полноценные переговоры об объединении в течение полугода.

    Кроме всего прочего, отказ Виктора Януковича от прямых дебатов в очередной раз может доказать, что с 2004 года лидер Партии регионов научился только ждать своей очереди и ошибок оппонентов, а не бороться за свое право быть лидером государства на любом поле.

    Аргументы Виктора Януковича образца 2010 года не особо отличаются от тезисов, которые он высказывал в 2004 году:

    "Якщо мої опоненти, які називають себе демократами, з першого дня, ще до початку передвиборної кампанії, мене обливали брудом, особисто мене, а зараз пропонують, щоб я з ними сів за стіл, - про що?" "Нехай вони говорять, а я буду працювати".

    По иронии судьбы в 2004-м отказ Виктора Януковича от дебатов поддерживал и его соратник Богдан Губский, нынешний депутат БЮТ, который теперь вынужден придерживаться несколько иной точки зрения. Шесть лет назад в споре с Николаем Катеринчуком эфире Общественного радио он говорил:

    "Стосовно того, чи буде прямий ефір, прямий діалог, то Віктор Янукович висловив свою думку з цього приводу, ми її знаємо, вона оприлюднена - з його точки зору, була не толерантність ведення виборчої кампанії зі сторони Віктора Андрійовича Ющенка, його штабів стосовно того, що використовувались брудні технології.

    Така зустріч в ефірі можлива буде після того, як будуть офіційно винесені вибачення стосовно того, що ті звинувачення, які безпідставно подавалися, будуть знівельовані. Тільки після цього, за думкою Віктора Януковича, може бути проведений відповідний ефір."

    О публичных извинениях и говорил и руководитель штаба "регионалов" - Сергей Тигипко.

    Но даже в те дни, несмотря на тревожную обстановку, нагнетание революционных настроений в обществе, Виктор Янукович все-таки принял решение прийти на дебаты.

    "Що стосується теледебатів, я одержав багато листів від виборців, і вважаю, що вони праві - усе ж таки теледебати дають можливість подивитися - хто є хто, і в мене є з чим йти на теледебати. Я все ж таки прийняв рішення відкинути емоції і йти на теледебати. Я на теледебати йду".

    Дебаты 2004 года стали самым рейтинговым эфиром за всю историю Украины (рейтинг первого этапа 38,1%, доля - 71,4%, второго - 46,9% и 89% соответственно). Их освещали уважаемые мировые СМИ - BBC, Financial Times, Daily Telegraph, Independent, Times. И ни одно из них не присудило безоговорочную победу Виктору Ющенко.

    И, если смотреть правде в глаза, без согласия Виктора Януковича эти дебаты не состоялись бы никогда. Спустя шесть лет судьба президентских дебатов снова в руках лидера Партии регионов. И совершенно непонятно, почему он и его команда отказываются укрепить эту традицию в политической жизни Украины.

    Что касается прямоэфирных встреч Виктора Януковича и Юлии Тимошенко, в октябре 2008 года мы уже были свидетелями дебатов лидера Партии регионов и БЮТ.

    В итоге для сторонников Януковича и даже для некоторых его противников - при всех его недостатках, при всей его неуверенности - он был более убедительным, чем Тимошенко. И причина была в одном: в его открытости и откровенности. Он не говорил заготовками, а в конце эфира и вовсе импровизировал. Особенно тогда впечатлил его возмущенный монолог о шахтерах (тот же эфир - 51 минута).

    И последнее. Об аргументах окружения Виктора Януковича о том, что лидер Партии регионов "не любит говорить" и "не очень умеет".

    Во-первых, пора уже это признать: проблема НЕ в Януковиче. Проблема в его команде, а, точнее, в отсутствии сплоченной команды. Если в БЮТ любой народный депутат с ходу может назвать три-пять ключевых лица, отвечающих за публичную деятельность Юлии Тимошенко, то в Партии регионов теряются даже при вопросе, кто пресс-секретарь Виктора Януковича.

    И независимо от того, станет Виктор Янукович президентом или нет, нынешняя президентская кампания - это полный провал публичной работы его штаба.

    Не может один и тот же человек готовить Виктору Януковичу тезисы выступлений, сам их произносить и сам же их комментировать. Смешно, когда лидер партии цитирует своего пресс-секретаря и преподносит это как свою позицию.

    Все проблемы и недостатки Виктора Януковича в публичной сфере - это следствие фобий и непрофессионализма его аппарата. Именно их задача была найти и развить те преимущества своего лидера, которые можно противопоставить красноречивой манере Юлии Тимошенко.

    Отказ лидера от теледебатов - это вынужденная мера, продиктованная отсутствием опыта, понимания, прогрессивности и креатива в его ближайшем окружении. В штабе Партии регионов нет специалистов, способных подготовить лидера к открытому общению не то что с политическими оппонентами, но даже с журналистами.

    Это, мягко говоря, непрофессионализм, недопустимый для партии, претендующей на власть. И не понятно, зачем платить огромные гонорары американским технологам, если за шесть лет работы консультантов один из ключевых атрибутов президентских выборов в США - открытые теледебаты так и остались чужды Виктору Януковичу.

    Во-вторых, "неумение" и "нежелание" лидера партии говорить, и уж тем более констатация этого факта его сторонниками в принципе абсурдна. Он должен и обязан это уметь! Это, в том числе, часть его работы - связно и логично излагать свои мысли и, независимо от того, кто и в какой манере ему оппонирует, уметь доносить свою позицию до избирателей.

    Это придумали не американцы, не русские. И не в штабе БЮТ закладывались основы публичной дискуссии. Это традиции, берущие свое начало в Древней Греции, на площадях Афин.

    Во многих странах - Германии, Швеции, Финляндии, Италии и Японии - участие кандидатов в президенты в теледебатах обязательно по закону. В Украине такой обязанности нет. Как нет его и в США, например. Но тем ценнее и значимее традиция, если она соблюдается не по принуждению закона, а исходя из внутреннего убеждения самого политика.

    На протяжении шести лет Виктор Янукович так и не сумел изменить свой имидж недемократического, не открытого политика - ни в публичной риторике, ни в среде журналистов, ни за границами Украины. Тем более символичным было бы его согласие принять участие в дебатах.

    И последнее. Своим упорством в отказе от дебатов штаб Виктора Януковича подарил Юлии Тимошенко еще один оправданный повод для упреков. И как это скажется на результатах выборов еще неизвестно.

    Очевидно, что для Януковича-политика, а еще больше - для Януковича-человека - отказ от дебатов - это поражение. Поражение лидера, отказавшегося от дебатов как от "чемпионата лжи" не в его трусости или неуверенности, а в том, что, претендуя на высший пост в государстве, он оказался бессильным перед аргументами оппонента.

    Если даже допустить, что Янукович способен на откровенный, связный и конструктивный разговор, то его отказ от дебатов с Тимошенко на том основании, что она говорит не "по делу" и "лжет" - это его личное признание победы популизма над конструктивной риторикой. Потому что, строго говоря, независимо от того, станет Янукович президентом или нет, в сознании миллионов людей, ложь и популизм так и останутся фактором страха, ключом для победы и политическим инструментом, которому нечего противопоставить.

    Нет?!
    Видно профессионализм, с одной стороны вроде против него, но с другой отметил его и положительные качества.
    Последний раз редактировалось Одессит007; 25.01.2010 в 21:10.


  2. Вверх #16462
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от masis Посмотреть сообщение
    хм, а мне кажется, что если действующий президент может набрать 5%, то это проявление демократии.... у Януковича бы было процентов 105%
    Дадада.. я в урсе нашей замечательной демократии..
    У нас чудесный демократичнейший выбор.
    Мы можем выбрать Тимошенко, а если не нравится - то Януковича..
    И наоборот.. Можем выбрать Януковича, а если не нравится - то Тимошенко..
    Зрелые плоды демократии..
    /* мерзко хихикает */

  3. Вверх #16463
    Живёт на форуме Аватар для SKLIFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,337
    Репутация
    4608
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Дадада.. я в урсе нашей замечательной демократии..
    У нас чудесный демократичнейший выбор.
    Мы можем выбрать Тимошенко, а если не нравится - то Януковича..
    И наоборот.. Можем выбрать Януковича, а если не нравится - то Тимошенко..
    Зрелые плоды демократии..
    обзавидуешься такому "выбору"!
    Жизнь - вредная штука. От нее все умирают. Станислав Ежи Лец

  4. Вверх #16464
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Виктор Янукович - свободный гражданин и в соответствии с законами Украины имеет полное право отказаться от участия в предвыборных дебатах с Юлией Тимошенко.
    Я бы запретил такую практику. Не хочешь на дебаты - автоматом проиграл.
    ____________

  5. Вверх #16465
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Я бы запретил такую практику. Не хочешь на дебаты - автоматом проиграл.
    очень хорошоо, что это не вам решать)

  6. Вверх #16466
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    У Мустафы в блоге интересная статья появилась

    Видно профессионализм, с одной стороны вроде против него, но с другой отметил его и положительные качества.
    Не пойдёт Янык на теледебаты.
    Тимошенкво - красноречивая сволочь,Янукович - косноязычная ....
    Ну невозможно его надрессировать так, чтоб он сумел достойно и без мычания противостоять Тимохе....
    Сейчас идёт борьба за огромную часть не определившихся избирателей.
    В штабе Яныка все понимают, что своим блеянием он сможет только отвратить от себя не определившихся.
    Тимошенко хоть и пустозвонит, но делает это талантливо.
    Если у Яныка нет в заначке бронебойного компромата( который он готов пустить в ход) то на теледебаты ему лучше не лезть и вспомнить украинскую поговорку -"Мовчи, глуха, менше гріха."
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  7. Вверх #16467
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    ....
    Сейчас идёт борьба за огромную часть не определившихся избирателей.
    В штабе Яныка все понимают, что своим блеянием он сможет только отвратить от себя не определившихся.
    извините, но если избиратели определяются по результатам теледебатов, то действительно, мало нас бьют...

    лучше бы они (избиратели) требовали введения системы ответственности за невыполненные обещания.

  8. Вверх #16468
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    извините, но если избиратели определяются по результатам теледебатов, то действительно, мало нас бьют...
    Теледебаты - всё же сильная штука.Это прежде всего шоу, а люди любят шоу. Согласитесь, из двух одинаковых - более позитивно воспринимается тот, кто более внятно и красиво расскажет.

    лучше бы они (избиратели) требовали введения системы ответственности за невыполненные обещания.

    А как этого добиться?
    Вы верите, что кто то из вышедших во второй тур - инициирует введение такой системы?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  9. Вверх #16469
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,911
    Репутация
    1982
    давайте чуть в сторону
    а ЗАЧЕМ Януковичу президентство?
    я понимаю Тимошенко - действительно, иначе - судьба непредсказуема, но Янукович?
    экономика в ... этой самой, без непопулярных мер не обойтись - НО! он не может их применять он не премьер.. и в ВР до (в лучшем случае мая) у него патовая ситуация...
    он знает волшебный рецепт?
    он просто мазохист и готов стать козлом отпущения?
    ему хочется самолюбие потешить?

    так зачем ему президентство?

  10. Вверх #16470
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    13
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Дадада.. я в урсе нашей замечательной демократии..
    У нас чудесный демократичнейший выбор.
    Мы можем выбрать Тимошенко, а если не нравится - то Януковича..
    И наоборот.. Можем выбрать Януковича, а если не нравится - то Тимошенко..
    Зрелые плоды демократии..
    ну, какие есть. Не волнуйтесь, скоро мучения по поводу выбора останутся в прошлом

  11. Вверх #16471
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Теледебаты - всё же сильная штука.Это прежде всего шоу, а люди любят шоу. Согласитесь, из двух одинаковых - более позитивно воспринимается тот, кто более внятно и красиво расскажет.
    я потому и связала вопрос дебатов с системой ответственности. какой смысл в этих публичных разговорах, если за сказанное никто не отвечает?
    очередной треп на публике. только в форме диалога.
    что касается "шоу", то меня в таком актерском составе оно не интересует)
    "у меня другие любимые авторы")

    А как этого добиться?
    Вы верите, что кто то из вышедших во второй тур - инициирует введение такой системы?
    нет, конечно.
    как добиться?... через парламент, может?
    но это будет второй по нерешабельности вопрос, после "отмены деп.неприкосновенности")

  12. Вверх #16472
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,911
    Репутация
    1982
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    как добиться?... через парламент, может?
    но это будет второй по нерешабельности вопрос, после "отмены деп.неприкосновенности")
    я уже в сотый раз, наверное даю ссылку
    - в России люди над этим работают - дуэль.ру
    имхо - хорошая схема

  13. Вверх #16473
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    лучше бы они (избиратели) требовали введения системы ответственности за невыполненные обещания.
    Тигипко предлагал, но его не выбрали, пеняем на себя.
    ____________

  14. Вверх #16474
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Тигипко предлагал, но его не выбрали, пеняем на себя.
    у Тигипко семь пятниц на неделе.
    пока я ему тоже верю весьма условно.

  15. Вверх #16475
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    я уже в сотый раз, наверное даю ссылку
    - в России люди над этим работают - дуэль.ру
    имхо - хорошая схема
    и вот вам результат -
    19 мая 2009 года Мосгорсуд утвердил решение Замоскворецкого суда о закрытии газеты "Дуэль"..

  16. Вверх #16476
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    у Тигипко семь пятниц на неделе.
    пока я ему тоже верю весьма условно.
    Вы также только что говорили что не верите обещаниям Януковича. И не смогли привести ничего хорошего что он сделал. Но голосуете за него.
    ____________

  17. Вверх #16477
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Вы также только что говорили что не верите обещаниям Януковича. И не смогли привести ничего хорошего что он сделал. Но голосуете за него.
    я говорила, что не верю ничьим обещаниям

  18. Вверх #16478
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    79
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301351
    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    давайте чуть в сторону
    а ЗАЧЕМ Януковичу президентство?
    я понимаю Тимошенко - действительно, иначе - судьба непредсказуема, но Янукович?
    экономика в ... этой самой, без непопулярных мер не обойтись - НО! он не может их применять он не премьер.. и в ВР до (в лучшем случае мая) у него патовая ситуация...
    он знает волшебный рецепт?
    он просто мазохист и готов стать козлом отпущения?
    ему хочется самолюбие потешить?

    так зачем ему президентство?
    Сохранить за собой Межигорье... И , как говорит моя тёща, заработать себе приличную пенсию, наивно полагая, что они на неё в последствии живут...
    Что же вы строем не ходите?

  19. Вверх #16479
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    я говорила, что не верю ничьим обещаниям
    тогда по какому принципу выбрали Януковича?
    ____________

  20. Вверх #16480
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Сохранить за собой Межигорье... И , как говорит моя тёща, заработать себе приличную пенсию, наивно полагая, что они на неё в последствии живут...
    мимо)
    пока он не президент, но Межгорье таки его)


Закрытая тема
Страница 824 из 4947 ПерваяПервая ... 324 724 774 814 822 823 824 825 826 834 874 924 1324 1824 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения