Степан Бандера - герой Украины

[Sklif]

Ваша это чья? Западноукраинская?

Человеческая,
Спок, там правды не найти - просто зря погибло много людей

[Кавалерист]

Легко. Каждый урод за свои деяния должен нести ответственность. Это-горькая страница польской истории и вина польской стороны. Но... Вам бы не понравилось, если бы те, кто хотел убить Вашу уважаемую бабушку, стали польскими национальными героями.

вы что то много мимо пропустили. Уничтожением советского населения занималось НКВД и Красная Армия и получало за это звания и награды. Может впоследствии и становились Героями СССР

[spok]

Человеческая,
Спок, там правды не найти - просто зря погибло много людей

Я все понимаю, когда при подсчете жертв не вспоминают национальности, но когда делят на ваших и наших... Вот мне и хотелось уточнить, кого в те времена считали украинцами, а кого поляками.

[Nedo]

ознаки та тотожні пари з масиву Сталін Бандера УПА РККА

на мою думку справа в ідеї та в виконанні:
1. бійці УПА - незалежна Україна, при цьому переважна кількість бійців звичайні селяни, студенти перших курсів в яких немає інформованості, вони мало що розуміють в політичних хитросплетіннях, в них ціль самостійна україна та недопущення заново колективізації та інших "прелестей" радянського режиму. звільнення своєї батьківщини від загарбників.
2. бійці РККА - світова революція соціалістична батьківщина, загальна справливість класова боротьба. хочеться також зазначити що якісний склад РККА схожий на УПА ті ж селяни, робітники, які часто невміють анвіть писати та читати, не розбираються в політичних баталіях та захищають батьківщину від ворога, ворог той на кого покажуть - партія скаже буде фінляндія, США, Британія, чи УПА.


Проте Сталін та Бандера особистості - вони керують масами та направляють їх, один для досягнення мети незалежної україни та насаждання жорстокої націоналістичної диктатури, інший для досягнення світової революції та насаждання на всій планеті диктатури пролетаріату.
Засобами що один що інший не гребували, життя людини для них нічого не значило.

[Nedo]

Я все понимаю, когда при подсчете жертв не вспоминают национальности, но когда делят на ваших и наших... Вот мне и хотелось уточнить, кого в те времена считали украинцами, а кого поляками.

никто не делит, а считали украинцев и поляков.

[Sklif]

Я все понимаю, когда при подсчете жертв не вспоминают национальности, но когда делят на ваших и наших... Вот мне и хотелось уточнить, кого в те времена считали украинцами, а кого поляками.

невинные жертвы разделять смысла не вижу.
а вообще там была такая каша,
различали по тому, кто в какой храм ходил

[Nedo]

Я Вам искренне верю и сочувствую пережитому Вашей бабушкой. Вопрос : потенциальные убийцы были солдатами регулярной армии и выполняли приказ командования или это была неподконтрольная акция ?

ЗЫ.Насчёт выбора - впервые слышу, поинтересуюсь.

ей об этом не сообщали скорее всего подразделения Армия Краева (забыл добавить эти события происходила за год до операции "Висла")

Перед так называемой акцией, в польское село передавалось послание о выборе или уехать или погибнуть.

[Старый Хрыч]

каких таких? По уничтожению собственного народа Сталину и коммунистам нет равнх. Предлагаете лишить наград и званий всех бойцов Красной Армии и НКВД?

Где Вы видели мои предложения? Остыньте немного,небось утомились шашкой махать?

[Sklif]

на мою думку справа в ідеї та в виконанні:
1. бійці УПА - незалежна Україна, при цьому переважна кількість бійців звичайні селяни, студенти перших курсів в яких немає інформованості, вони мало що розуміють в політичних хитросплетіннях, в них ціль самостійна україна та недопущення заново колективізації та інших "прелестей" радянського режиму. звільнення своєї батьківщини від загарбників.
2. бійці РККА - світова революція соціалістична батьківщина, загальна справливість класова боротьба. хочеться також зазначити що якісний склад РККА схожий на УПА ті ж селяни, робітники, які часто невміють анвіть писати та читати, не розбираються в політичних баталіях та захищають батьківщину від ворога, ворог той на кого покажуть - партія скаже буде фінляндія, США, Британія, чи УПА.

з деякими зауваженнями це можна сприйняти за основу

Засобами що один що інший не гребували, життя людини для них нічого не значило.

і це, можливо, було цілком в дусі часу

Проте Сталін та Бандера особистості -

ось тут і проходить межа - різний масштаб особи та мотивації - існуюча легітимна держава та безпідставні мрії, м'яко кажучи,
це дуже схематично, не беручи до уваги ряд інших, вкрай суттєвих чинників.
А результат визначив все

[Nedo]

ну про безпідставні мрії це ви занадто, якщо по вашому то ми живемо в мрії
не згоден що наявність легітимної держави виставляє когось в краще становище, в одній з африканських країн абсолютно легітимній (екс французській колонії) був диктатор який полюбляв готувати страви з своїх політичних опонентів. (не памятаю що за країна та диктатор, може хто нагадає)

P.S. щодо результату, то історію пишуть переможці.

[Старый Хрыч]

з деякими зауваженнями це можна сприйняти за основу

і це, можливо, було цілком в дусі часу

ось тут і проходить межа - різний масштаб особи та мотивації - існуюча легітимна держава та безпідставні мрії, м'яко кажучи,
це дуже схематично, не беручи до уваги ряд інших, вкрай суттєвих чинників.
А результат визначив все

Гарна видповидь,мэни сподобалось.

[a_r_k]

одного я не вижу.... аргументов. всем ясно что в советской школе всем привили одно понятие что он враг народа. а вот реально чем он хуже Сталина? или многих "героев" второй мировой войны. (ни в коем случае не хочу обидеть людей которые прошли всю войну и воевали по законам войны). но героев дали и людям которые стреляли в отступающих... и прочим недостойным личностям .. у меня есть твердое убеждение что Бандера не хуже худших и не лучше лучших.... но то что этот человек боролся за Украину сомнения не возникает.. может это достойно звания героя Украины?

интересно...... все Герои Советского Союза времен ВОВ.... мало того что их имена золотыми буквами увековечены в музее ВОВ на Поклонной горе, так еще и эссе о них сведены в специальных сборниках, где описываются их действия, послужившие поводом к награждению столь высоким званием..... приведите пожалуйста хотя бы одну-две фамилии, которым дали Героя за стрельбу по отступающим..... несмотря на то, что оставление своих позиций без приказа и так является тяжким воинским преступлением, и в военное время карается смертью.

[Старый Хрыч]

Конкретно,из Героев Советского Союза времен ВОВ можете указать,кто расстреливал мирное население,уничтожал интеллигенцию(своего народа),вешал детей?
А у вас мухи и котлеты в одной куче.Несправедливо,ИМХО.

[Старый Хрыч]

ну про безпідставні мрії це ви занадто, якщо по вашому то ми живемо в мрії
не згоден що наявність легітимної держави виставляє когось в краще становище, в одній з африканських країн абсолютно легітимній (екс французській колонії) був диктатор який полюбляв готувати страви з своїх політичних опонентів. (не памятаю що за країна та диктатор, може хто нагадає)

P.S. щодо результату, то історію пишуть переможці.

Ошибаетесь, история пишется историей,а трактуется она историками и просто всеми желающими со своей точки зрения,часто некомпетентной.

[Акулина]

Чехи одобрили присвоение Бандере звания Героя

Председатель чешской конфедерации политзаключенных Надежда Кавалирова выразила поддержку решению Президента Украины Виктора Ющенко присвоить звание героя Украины Степану Бандере.

"Хорошо, что он (В.Ющенко – ред.) пошел на этот шаг, ряду чешских политиков есть чему поучиться", - сказала Н.Кавалирова, которую цитирует УНИАН.


Напомним, ранее сообщалось, что польские власти недовольны решением Президента Украины присвоить звание Героя Украины Степану Бандере.

http://news.liga.net/news/N1002223.html

[Старый Хрыч]

Чехи одобрили присвоение Бандере звания Героя

Председатель чешской конфедерации политзаключенных Надежда Кавалирова выразила поддержку решению Президента Украины Виктора Ющенко присвоить звание героя Украины Степану Бандере.



http://news.liga.net/news/N1002223.html

Пусть чехи с поляками разбираются в своих симпатиях (и антипатиях тоже) сами, меня,имхо,никакой президент не заставит считать Бандеру героем.

А потом не все чехи так считают,если бы их бандеровцы так убивали,как поляков,сомневаюсь, что им это понравилось бы.

[Nedo]

Конкретно,из Героев Советского Союза времен ВОВ можете указать,кто расстреливал мирное население,уничтожал интеллигенцию(своего народа),вешал детей?
А у вас мухи и котлеты в одной куче.Несправедливо,ИМХО.

Серов Иван Александрович, например очень отличился по всем параметрам

[Spasatel7]

Кому в Одессе? Вешают что этот господин херой????? Его во Львове Ненавидят! В Польше!!!! Чей херой???? Что он сделал???

[Spasatel7]

Чехи одобрили присвоение Бандере звания Героя

Председатель чешской конфедерации политзаключенных Надежда Кавалирова выразила поддержку решению Президента Украины Виктора Ющенко присвоить звание героя Украины Степану Бандере.



http://news.liga.net/news/N1002223.html

Чехи и Надежда))) Разные люди!!!!

[Nedo]

Ошибаетесь, история пишется историей,а трактуется она историками и просто всеми желающими со своей точки зрения,часто некомпетентной.

не ошибаюсь, трактуется она историками в зависимости от того как им разрешают толковать властьимущие.
выиграй Гитлер войну и судили бы в Нюрберге Сталина, Рузвельта и Черчиля и поверьте нашли бы за что. И германские историки написали бы сочинения о том как добренький дядя Адольф спас планету от ужастных коммунистов и буржуев.