Степан Бандера - герой Украины

[Философ]

Ну, я знал, что ты найдешь, к чему придраться... Но суть не в этом. Суть в том, что никто не хает героев ВОВ от КА, наоборот, о них тоже помнят, их тоже почитают. Только вот для ЗУ героями являются и другие, о которых мало кто вспоминал до Ющенко.

надо было их героями ЗУ сделать

[Gammy Bear]

Для ЮВУ - не герои. Чего делать тогда будем? Ведь никто так и не признает их.

А ЗУ де факто и не признает героев ЮВУ.
Только государство почему-то (было) на стороне героев ЮВУ. Хотя должно быть за всех граждан, а не только за их часть.

Надо отменить это звание просто. Или не присваивать его от имени всего народа противоречивым личностям (большевикам или националистам). Но лучше - отменить.

[Pablo Escobar]

надо было их героями ЗУ сделать

Героев ВОВ от КА никто Героями ЮВУ не делал. Аналогия понятна?

[Kin]

А делайте то же самое, что и на ЗУ - считайтесь с чужим мнением и правами на почитание героев.

Ты из какой галактики? Это когда ЗУ считалось с нашим мнением, а??? Ты забыл, какой они хай подняли, когда мы памятник Екатерине 2 поставили?

[Rogers]

миллионы украинцев из Польши,США и Канады.у граждан мнение спросил бы,а не у сваливших за границу космополитов

Я свалил, но кроме других слов, чтобы выразить "радость" от этой новости у меня нет.

[Dema]

А ЗУ де факто и не признает героев ЮВУ.
Только государство почему-то (было) на стороне героев ЮВУ. Хотя должно быть за всех граждан, а не только за их часть.

Надо отменить это звание просто. Или не присваивать его от имени всего народа противоречивым личностям (большевикам или националистам). Но лучше - отменить.

Федерализация эти проблемы могла бы решить.
А отменить звание Героя не так и просто (вроде).

[Kin]

А ЗУ де факто и не признает героев ЮВУ.
Только государство почему-то (было) на стороне героев ЮВУ. Хотя должно быть за всех граждан, а не только за их часть.

Надо отменить это звание просто. Или не присваивать его от имени всего народа противоречивым личностям (большевикам или националистам). Но лучше - отменить.

Отменить нельзя. Есть достойные люди. Вадатурский, например. А посмертно не давать политическим - с этим согласен.

[Pablo Escobar]

Ты из какой галактики? Это когда ЗУ считалось с нашим мнением, а??? Ты забыл, какой они хай подняли, когда мы памятник Екатерине 2 поставили?

Вот так вот вся ЗУ встала и хай подняла? Мой тебе совет - чтобы не быть голословным и не пресказывать с чужих слов, съезди-ка на недельку-другую в тот же Львов. Откроешь для себя много нового, может, фашисты всюду чудиться перестанут. Пойми, история ЗУ и ВУ до 1939 года была несколько разной, и вхождение Советских войск на эти территории воспринималось по-разному, отсюда и другое отношение к КА и ее героям.

[Pablo Escobar]

Федерализация эти проблемы могла бы решить.
А отменить звание Героя не так и просто (вроде).

Причем тут федерализация? У вас федерализация - панацея от всего: и от экономических проблем, и от политических и от социальных.

[bobbob]

Федерализация эти проблемы могла бы решить.
А отменить звание Героя не так и просто (вроде).

Интересно,а каким образом это можно решить с помощью федерализации?

[L'autre]

Так Вы и начинаете этот сотый круг.
Социологи - не фактор, официальные результаты выборов - не фактор. Так что же тогда фактор - Ваше мнение? Мнение одесситов, крымчан и донецких?

Естественно, а вы думали отделаться 99 кругами?

А что такое, Наше мнение не там географически расположено где расположено Ваше? Ну, за географию - простите, но зато за рамки здравого смысла оно не выходит как правило и как ни странно за географические рамки - тоже, в отличие от...

Ну нужна же точка отсчета, в самом деле, сколько можно. У Януковича, значит, была в 2004 году поддержка и не было фальсификаций () а у Юща - наоборот))))) Капец.

По сабжу - процедура "героизации" требует определенного времени. Хотя, мне вот тоже кажется, что честнее было бы до выборов звание присвоить.

Капец не там, капец в - Нашем и Вашем.
А как раз честностью здесь и не пахнет. До выборов еще надеялся на лишние электоральные единицы, вот и все. Как раз показал сущность.

[Dema]

Вот так вот вся ЗУ встала и хай подняла? Мой тебе совет - чтобы не быть голословным и не пресказывать с чужих слов, съезди-ка на недельку-другую в тот же Львов. Откроешь для себя много нового, может, фашисты всюду чудиться перестанут. Пойми, история ЗУ и ВУ до 1939 года была несколько разной, и вхождение Советских войск на эти территории воспринималось по-разному, отсюда и другое отношение к КА и ее героям.

Опять скажешь, что придираюсь? А государство (современное) Украина считает иначе - одна история (блин) и все тут.

[мистерия буфф]

это апогей. сначала в перестройку они говорят, что не националисты, а потом выходят с будущими украинскими флагами. потом говорят, что они за украину, но без бандеровщины, а сегодня его признали героем.
дискурс и соответственно легемитизация идёт по нарастающей, а главное всем историческим событиям уже дана другая оценка. придуманы новые герои прошлого и они транслируются прежде всего через школьные учебники.

Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым. Кто владеет прошлым, тот владеет будущим (Дж. Оруэлл, "1984")

[L'autre]

А делайте то же самое, что и на ЗУ - считайтесь с чужим мнением и правами на почитание героев.

Как Зу? - О что вы, меня воспитывали Разве что уж совсем достанут.

[Философ]

Я свалил, но кроме других слов, чтобы выразить "радость" от этой новости у меня нет.

я о тех кто рассказывает нам о "героях" из-за бугра и пытаются учить всех жить

[Kin]

Вот так вот вся ЗУ встала и хай подняла? Мой тебе совет - чтобы не быть голословным и не пресказывать с чужих слов, съезди-ка на недельку-другую в тот же Львов. Откроешь для себя много нового, может, фашисты всюду чудиться перестанут. Пойми, история ЗУ и ВУ до 1939 года была несколько разной, и вхождение Советских войск на эти территории воспринималось по-разному, отсюда и другое отношение к КА и ее героям.

Я был во Львове, и не раз. В том числе и 14 октября. Видел факельные шествия по цетру города многочисленных групп молодежи по 100-150 человек, которые скандировали "Смерть ворогам, москолям! Украина для украинцев". Видел мемориал воинам УПА на Лычаковском кладбище. Видел неприязненное отношение к русскоговорящим, даже когда мы между собой говорили.
А насчет ЗУ - они не просто хай подняли, они сюда приперлись, не амнезируй.

[Макфа]

Радует одно, что как только он перестанет быть презиком, на него начнут охоту всякие внутренние органы и обиженные им олигархи. И будут искать как бы его взять за ж... И не будет ему покоя в ближайшее время.

Оно-то так.Как говорится*Мавр сделал свое дело,мавр может уходить*,но приєтом удовлетворив прихоти америкосов.втаптьівая страну и народ в первую очередь,в грязь.Очень много всего разрушено за єти 5 лет, УМЬІШЛЕННО!

[Pablo Escobar]

Опять скажешь, что придираюсь? А государство (современное) Украина считает иначе - одна история (блин) и все тут.

Я, честно говоря, вообще не понимаю выражения "одна история". Даже истории болезни одинаковыми быть не могут у двух пациентов. Я понимаю, что отношение к истории, как к интерпретации событий прошлого, может быть одинаковым, наука "История" тоже может быть одинаковой некоторый промежуток времени. Но это все - субъективные представления о том, что было, обусловленные текущими социально-политически-экономическими особенностями. Есть факты, а есть их интерпретация. Основываясь сугубо на фактах (по крайней мере, насколько это возможно), могу сказать лично за себя: для меня являются героями и те, кто освобождал свою землю от фашистских захватчиков, и те, кто пытался освободить свою землю от советских. Последние своей цели не достигли (во всяком случае, тогда), а "история", как известно, любит победителей.

[Pablo Escobar]

Я был во Львове, и не раз. В том числе и 14 октября. Видел факельные шествия по цетру города многочисленных групп молодежи по 100-150 человек, которые скандировали "Смерть ворогам, москолям! Украина для украинцев". Видел мемориал воинам УПА на Лычаковском кладбище. Видел неприязненное отношение к русскоговорящим, даже когда мы между собой говорили.
А насчет ЗУ - они не просто хай подняли, они сюда приперлись, не амнезируй.

Ну, дебилов везде хватает. Это насчет "Смерть москалям". А насчет неприязни к русскоговорящим - чистейшей воды ложь. То есть, может от тех дебилов, которые кричали "Смерть москалям" она и исходила, но это неприязнь того же порядка, которую испытывают и некоторые наши "особо активные" соотечественники при звуках украинской речи. А мерять регионы Украины по соотношению дебилов - дело неблагодарное и бесполезное.

[Dema]

Я, честно говоря, вообще не понимаю выражения "одна история". Даже истории болезни одинаковыми быть не могут у двух пациентов. Я понимаю, что отношение к истории, как к интерпретации событий прошлого, может быть одинаковым, наука "История" тоже может быть одинаковой некоторый промежуток времени. Но это все - субъективные представления о том, что было, обусловленные текущими социально-политически-экономическими особенностями. Есть факты, а есть их интерпретация. Основываясь сугубо на фактах (по крайней мере, насколько это возможно), могу сказать лично за себя: для меня являются героями и те, кто освобождал свою землю от фашистских захватчиков, и те, кто пытался освободить свою землю от советских. Последние своей цели не достигли (во всяком случае, тогда), а "история", как известно, любит победителей.

История развития (жизни) народа накладывает отпечаток на сам народ.
История ЗУ сильно отличается от истории ВУ, Крыма, Юга - вот и народы получились разные. И слепить из них мононацию врядли получится, да и не нужно. Я про это (собственно).