Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 1527 из 3883 ПерваяПервая ... 527 1027 1427 1477 1517 1525 1526 1527 1528 1529 1537 1577 1627 2027 2527 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 30,521 по 30,540 из 77651
  1. Вверх #30521
    Не покидает форум Аватар для Angelinushka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,198
    Репутация
    7278
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    а с себя начать не желаете...
    оно и понятно. всегда других легче поучать, чем самому напрягаться
    100 %. Это из серии: "Мели Емеля, твоя неделя")) Рядовым гражданам из стран цивилизованной Европы не понять, почему в Украине происходит сей языковой маразм. Однако некоторых рядовых граждан самой Украины вполне этот маразм устраивает, даже, можно сказать, радует. И это говорит о том, что до цивилизации нам, как раку до луны(
    Well, show me the way
    To the next whiskey bar...


  2. Вверх #30522
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    В какой из республик СССР был запрещен нац. язык в дошколных учреждениях?

    В какой из республик СССР было запрещено дублировать зарубежные фильмы на нац. язык?

    В какой из республик СССР было запрещено судопроизводство на нац. языке?

    В какой из республик СССР была запрещена наружная реклама на нац. языке?
    Хрущев решил: на что не осмелился Сталин, может отважиться он. По его поручению идеологический аппарат партии под руководством Суслова разработал целую комплексную программу денационализации нерусских на*ций СССР, чтобы подготовить их слияние с русской нацией. В программе этой нет элементов прямого насилия, да и названа она фарисейски и идиллически одновременно: "Расцвет и сближение наций". Но "расцвет" понимался как привитие нерусским народам русской культуры, а "сближе*ние" - как слияние. Стержень программы: превратить русский язык в род*ной язык всех нерусских народов - как предварительное условие создания единой коммунистической нации.

    Методы и каналы руссификации предусматривались многообразные. Главные из них:

    1. В связи со школьными реформами 1958 года был принят закон, согласно которому изучение национального языка и обучение на национальном языке в национальных школах считались делом доброволь*ным. От родителей зависело, в какую школу - русскую или национальную - отдать своих детей. Родители также решают, на каком языке в националь*ной школе должно вестись обучение - на русском или на родном языке. Разумеется, родители, думая об успешной карьере своих детей и хорошо зная, что дорога "наверх" идет через русскую школу, отдают своих детей туда.

    2. В словарный фонд национальных языков намеренно щедро вносятся русские слова и русская терминология, несмотря на наличие в этих языках соответствующих эквивалентов. Даже русское новое словооб*разование в связи с развитием техники предлагается включить в нацио*нальный язык, хотя национальное словообразование сразу дало бы понять, о чем речь.

    3. Массовая колонизация славянским населением Туркеста*на и Кавказа с установкой создания там славянского большинства в общем национальном составе республик.

    Такая практика русификации нерусских языков началась еще при Ста*лине, но широко проводилась в эру Хрущева. Поэтому неудивительно, что,например, по данным специалистов, в тюрко-татарском словаре за 1958 год в два раза больше русских слов, чем это было в словаре 1929 года, а в узбекском словаре словаре зарегистрировано за тот же период 20 процентов слов русского происхождения."

    Если в школах к литературе партия применяет прямые и открытые ме*тоды русификации, то существуют сферы, где она прибегает к косвенным и скрытым методам для достижения той же цели: 1. Массовая миграция сла*вянского, преимущественно русского населения в нерусские республики;

    2. новостройки - заводы, фабрики, совхозы - в национальных республиках создаются со смешанным "интернациональным" контингентом рабочих из разных народов, чтобы они между собой вынуждены были говорить по-русс*ки;3. в армии нет национальных формирований не только из-за недоверия к националам, но еще для того, чтобы, смешивая национальных солдат с русскими, поставить их в условия необходимости изучения русского язы*ка; 4. места заключения(тюрьмы, лагеря, ссылки) тоже являлись и явля*ются школой "интернационального воспитания" наций на русском языке.

    В 1959 году Хрущев захотел узнать, каких же успехов достигла по*литика "интернационализации" на русской основе за сорок с лишним лет существования советского государства. Была проведена впервые после

    1926 года, всесоюзная перепись населения СССР, где специально был пос*тавлен вопрос о том, как велик процент среди нерусских, считающих русский язык своим родным языком. Успехи языковой политики языковой политики оказались скромными, если сравнить их с большими усилиями партии, с её неограниченной властью. Так, если по переписи 1926 года нерусских, признавших русский язык своим родным языком, было 6.6 мил*лиона человек, то в 1959 году их стало 10.2 миллиона. Языковая ассими*ляция чувствительно коснулась главным образом маленьких народов и на*родов, не имеющих своей территории . У более крупных народов её успехи незначительны. Если брать союзные республики, то только среди славянс*ких народов, живущих в городах со смешанным населением, число людей, считающих русский своим родным языком, составило в 1959 году от 10 до 15 процентов, среди балтийских народов и молдаван оно не доходило и до пяти процентов, в то время как во всех туркестанских республиках и Грузии этот процент не ниже двух, а в Азербайджане выше двух и т.д.На*ибольший успех языковой ассимиляции среди русских немцев(25 процен*тов), поляков(45 процентов), среди евреев(78 процентов)."

    Отказ от коренизации в 30-е годы означал провозглашение нового курса в национальной политике, состоящего из двух частей - языковая денационализация снизу и декоренизация органов власти сверху. О первом аспекте нового курса было сказано выше. Теперь речь о втором аспекте. Еще при Сталине были введены в национальных республиках институты "вторых секретарей" партии и "первых заместителей" главы правительст*ва, назначаемых прямо из Москвы. Существовало неписанное правило, что первого секретаря партии, председателей правительства и "парламента" назначают из представителей коренной национальности республики(кроме Украины и Белоруссии). С 30-х годов это новое положение стало законом с уточнением функций вторых секретарей, которые отныне руководили дву*мя отраслями партийной работы: распределением кадров и "интернациона*лизацией"республик. Этот пост не мог занимать местный национал или да*же местный русский. Его занимал партаапаратчик, непосредственно назна*чаемый из ЦК КПСС и только перед ним ответственный.

    Второй секретарь - не только московское бдительное око, но и фак*тический правитель. Юридический правитель - первый секретарь - нацио*нал - это знает точно, знает также, что при малейшем нарушении правил игры его бесцеремонно высадят из кресла первого.

    Хрущев сначала придерживался этого сталинского порядка, но вносил коррективы в непоследовательную политику Сталина.Сталин не разрешал назначать вторых секретарей в Грузию, Азербайджан и Армению из Моск*вы,и назначать первыми секретарями Украины и Белоруссии украинцев и белорусов. Хрущев сделал все это. Вскрыв уголовные преступления Стали*на, граничащие с народоубийством на 20 съезде партии - поголовную де*портацию в Среднюю Азию и Казахстан чеченцев, ингушей, карачаев*цев,балкар, калмыков, и восстановил их автономию.

    Хрущев и в этом не был последователен, не реабилитировав крымских татар, месхов, немцев. Не был он последователен и в проведении старой кадровой политики в туркестанских республиках - первыми секретарями назначать местных людей."

    Но, несмотря на все это именно при Хрущеве произошла некоторая либерализация общественной жизни. Более того, в других источниках го*ворится, что несмотря на все вышеперечисленное все же какая-то свобода у местных национальных властей была. Вот что пишет по этому поводу Дж. Хоскинг:"... Как только они(партийные лидеры национальных республик) стали посредниками между Москвой и своими национальными элитами, кото*рые оказывали на них постоянное давление,они стали отдавать предпочте*ние последним. После того, как в конце 50-х начале 60-х в города стали проникать бывшие деревенские жители, там создался значительный резерв "национального сознания". Рабочие, служащие, студенты столь ярко де*монстрировали свою приверженность национальной культуре, что это нача*ло изменять саму жизнь в городах. В той или иной степени это происхо*дило в прибалтийских республиках, в Белоруссии, на Украине, в Молда*вии, в Грузии, Армении и Азербайджане. В мусульманских и азиатских ре*гионах этот процесс имел менее выраженный характер, так как патриар*хальная большая семья, сельское производство и деревенская культура все еще были очень сильны. Следует также принять во внимание, что кое-где, особенно в Эстонии, Латвии, Казахстане и восточной Украине, переселенцев из России было больше, чем местных жителей.

    Петр Шелест, первый секретарь Украинской Коммунистической партии в 1963-1972 годах показал удивительный пример того, как пост этот мож*но использовать для укрепления экономического, культурного и, в целом, политического положения "своей" республики . Главным в его политике был рост численности Украинской коммунистической партии, а следова*тельно и влияния украинцев в партии. Но в 1972 году он был смещен и на его место Брежнев поставил Щербицкого, который проводил более "мос*кальскую" политику.

    Аналогичная полуавтономная политика проводилась и в других республиках с большим или меньшим успехом - смотря по обстоятельствам"

    Таким образом, несмотря на некоторую противоречивость источников, мы видим, что национальная политика была неоднозначной. И воспринима*лась она также неоднозначно. Русскими, живущими в национальных респуб*ликах - как благо, националами- как зло.

  3. Вверх #30523
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,710
    Репутация
    747
    На этих выборах мы получили четкий ответ на вопрос, поставленный в начале темы.
    Страна опять проголосовала по языковому признаку. И еще раз росийськомовна меншина показала, что большинство в Украине думает по русски...

  4. Вверх #30524
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Большая статья. Это все можно было сказать буквально парой слов..
    Орды русских варваров врывались в национальные республики и оставляли после себя современные заводы, дома, библиотеки, театры, университеты.
    И космодромы!
    /* мерзко хихикает */

  5. Вверх #30525
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Большая статья. Это все можно было сказать буквально парой слов..
    Орды русских варваров врывались в национальные республики и оставляли после себя современные заводы, дома, библиотеки, театры, университеты
    Украинцы, тоже многое построили в других республиках. Мой отец тянул газопровод Уренгой- Ужгород, а теперь газ за большие деньги покупаем

  6. Вверх #30526
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Украинцы, тоже многое построили в других республиках. Мой отец тянул газопровод Уренгой- Ужгород, а теперь газ за большие деньги покупаем
    А газ качали из Ужгорода в Уренгой?
    /* мерзко хихикает */

  7. Вверх #30527
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Хрущев решил: ...бла-бла-бла... националами- как зло.
    А на конкретные вопросы ты так до сих пор и не ответил. Может хватит изворачиваться?

    И еще. К твоему сведению: на Чукотке живут эскимосы-носители науканского языка. В СССР их было около 500(!) человек. Так вот, у них была своя школа, в которой было 2-3 ученика, и свой театр. Специально для них даже печатали газету на науканском языке. Наши закарпатские русины обзавидовались бы.

  8. Вверх #30528
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    А газ качали из Ужгорода в Уренгой?
    Я говорил о труде не только русских на благо Украины, но и наоборот

  9. Вверх #30529
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Украинцы, тоже многое построили в других республиках. Мой отец тянул газопровод Уренгой- Ужгород, а теперь газ за большие деньги покупаем
    Надеюсь на добровольных основах, с хорошей ЗП? Да и часть этого газопровода принадлежит Украине.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  10. Вверх #30530
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    А на конкретные вопросы ты так до сих пор и не ответил. Может хватит изворачиваться?

    И еще. К твоему сведению: на Чукотке живут эскимосы-носители науканского языка. В СССР их было около 500(!) человек. Так вот, у них была своя школа, в которой было 2-3 ученика, и свой театр. Специально для них даже печатали газету на науканском языке. Наши закарпатские русины обзавидовались бы.
    Так я и не против, что бы какое то количество русских общались, учились, и т.д. на русском. Мне не нравится когда украинцы, зная укр. язык по каким то причинам не разговаривают на нем. И это не только в русскоязычной Одессе. Хотя часть ответа, в статье выше.

  11. Вверх #30531
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я говорил о труде не только русских на благо Украины, но и наоборот
    Скажите, если Вам строят дом таджики, значит ли это, что они потом могут в нем жить?
    /* мерзко хихикает */

  12. Вверх #30532
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Надеюсь на добровольных основах, с хорошей ЗП? Да и часть этого газопровода принадлежит Украине.
    А русские у нас строили, что задаром?

  13. Вверх #30533
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Так я и не против, что бы какое то количество русских общались, учились, и т.д. на русском. Мне не нравится когда украинцы, зная укр. язык по каким то причинам не разговаривают на нем. И это не только в русскоязычной Одессе. Хотя часть ответа, в статье выше.
    Знать язык совсем не одно и тоже, что родной язык. Это их право, каким языком пользоваться.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  14. Вверх #30534
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    А русские у нас строили, что задаром?
    А Россия претендует на украинские заводы? (ты-ж про Россию?) Русский и российский не одно и тоже.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  15. Вверх #30535
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    ...руссификации ...
    ...русские слова и русская терминология...
    ...русификации...
    ...Грузию, Азербайджан и Армению...
    ...Среднюю Азию и Казахстан...
    ...туркестанских республиках ...
    ...в Белоруссии, на Украине, в Молда*вии...
    ...в Эстонии, Латвии, Казахстане...
    Обильная информация..... Можно я скажу только за Украину? Руссификации Украины - это противоречит найденым мною в сети материалам об украинизации Украины, при чем с самого начала формирования Украины как государства.
    https://forumodua.com/showpost.php?p=9240252&postcount=29304
    Каким данным верить?

  16. Вверх #30536
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Скажите, если Вам строят дом таджики, значит ли это, что они потом могут в нем жить?
    Пример немного не корректен. Если мы вместе с вами построили дом, то и жить в нем можем оба, и если я уехал, то это не значит что дом стал полностью Ваш, его надо бы поделить, или компенсировать.

  17. Вверх #30537
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Так я и не против, что бы какое то количество русских общались, учились, и т.д. на русском.
    "Какому-то количеству" стало быть можно, а остальным 30 миллионам что делать прикажешь?

    Мне не нравится когда украинцы, зная укр. язык по каким то причинам не разговаривают на нем.
    А ты у них самих спроси. Может им глубоко наплевать, что нравится тебе, и они поступают так, как считают нужным.

    Хотя часть ответа, в статье выше.
    Тебе поставили конкретные вопросы не для того, чтобы ты копипастил целые простыни.

  18. Вверх #30538
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Так я и не против, что бы какое то количество русских общались, учились, и т.д. на русском. Мне не нравится когда украинцы, зная укр. язык по каким то причинам не разговаривают на нем. И это не только в русскоязычной Одессе. Хотя часть ответа, в статье выше.
    Не хотят, вот не хотят и все. А Вам нравится, когда эти граждане приносят государству прибыль?
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  19. Вверх #30539
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Пример немного не корректен. Если мы вместе с вами построили дом, то и жить в нем можем оба, и если я уехал, то это не значит что дом стал полностью Ваш, его надо бы поделить, или компенсировать.
    Поделили и компенсировали. Еще и с походом. Мало?

  20. Вверх #30540
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Не хотят, вот не хотят и все. А Вам нравится, когда эти граждане приносят государству прибыль?
    Вопрос не о пребыли, а о языке


Закрытая тема
Страница 1527 из 3883 ПерваяПервая ... 527 1027 1427 1477 1517 1525 1526 1527 1528 1529 1537 1577 1627 2027 2527 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения