Степан Бандера - герой Украины

[Elfienlied]

Вот с этого момента подробнее, плз... об ожесточенном сопротивлении в на ЗУ в 39-м и 41-м гг...

Слушайте, имейте совесть ! На форуме , несколько раз точно, выкладывались фото периода 30-х, где наши, советские, солдаты запечатлены вместе с солдатами рейха во время совместных учений, потому что сначала 2 великих диктатора планово создавали иллюзию дружбы, чтобы, впоследствии, разделить между собой эту хрупкую планету. ( Поищите сами, в теме о Сталине точно есть) То есть братание с фашистами ( а тогда это уже были именно фашисты!) было включено в генеральную политику партии.

Регионы Закарпатья присоединили после войны. А в Карпатах в 39-м была советская власть , это было территорией СССР, поэтому встреч гитлеровцев с цветами в вышиванках в тот период там не было и быть не могло! Представленные Вами фото либо иллюстрируют другой регион, либо относятся к другому периоду.


ЗЫ. Исторические фото всегда жестоки. Они не только доказывают неправоту оппонента, но могут пошатнуть и собственное мнение. Вам же известно, что фото водружения флага на Рейхстаг, фото , сформировавшее образ Победы в наших неокрепших детских умах, было исправлено ? Что с него были удалены свидетельства мародёрства - часы на обеих руках красноармейца ? Пройдёт еще лет 50 - всплывут новые фото из архивов , переставших быть политически значимыми. Потомкам будет, в чем разбираться. Мы ещё не можем быть абсолютно объективны.

[Liubertas]

Вот с этого момента подробнее, плз... об ожесточенном сопротивлении в на ЗУ в 39-м и 41-м гг...

  Показать скрытый текст

..

1939г.1941г.

А з якого дива в 41-му повинно було бути "ожесточенное сопротивление" на Заході України?

[Седьмой]

Вот-вот. А теперь давайте справедливо рассудим : горные регионы Украины присоединяли к СССР в 39-м году. Присоединяли те, кто был очень лояльным к тоталитарной власти , рьяные и неистовые ее сторонники ( потому что в рядах соответствующих компетентных органов других просто не осталось ) . Эти люди жили уже 22 года при советской властью, впитывали ее идеологию, подвергались воздействию пропаганды, были знакомы с самой гуманной и справедливой властью в карающей ипостаси.

Они пришли в регион с практически средневековым укладом, высочайшей религиозностью, сложившимися традициями и культом частной собственности - не наследованной, выигранной в карты или полученной ростовщичеством-эксплуатацией-контрабандой, а заработанной тяжким трудом в суровых условиях. Пришли - и отобрали имущество, сломали уклад, подорвали ценности, несогласных отдать свое расстреливали, родных выселяли ... А через 2 года дали винтовку и сказали : " Повоюй за нас, это - святая война за нашу общую землю!"

Да Вы сами для чего, в этом случае, винтовку бы в руки взяли ?!

Нам, потомкам идейных убежденных коммунистов, свято веривших в дело Ленина и живших по моральному кодексу строителя коммунизма тяжело осознать , что советская власть не всех осчастливила, освободила и наделила правами !

Да, на ЗУ были люди, которые уходили в горы, сопротивлялись, воевали ЗА СВОЁ !!! Да, с Советами. И тут грамотно и вовремя разъярённых и жаждущих мести людей собрали, возглавили, дали оружие и направили в искусственное русло. Вы понимаете, что мы не имеем права быть однозначными в оценках тех событий? Однозначен только Нюрнберг: война на стороне Гитлера-зло. Точка. Но ведь тысячи воевали ЗА СЕБЯ , СЕМЬЮ, ЦЕННОСТИ ПРЕДКОВ. Нас никто не наделял правами их осуждать. Гитлер, вероломно вторгшийся в СССР в 41-м и Сталин, вероломно вторгшийся на Гуцульщину в 39-м получили ожесточенное сопротивление местного населения, которое считало свое дело правым, а партизанское движение-освободительным.

А теперь давайте справедливо рассудим:
1) ОУН задолго до войны начала сотрудничать с Германией.
2)Истинные же причины формирования УПА кроются не столько в необходимости вооруженной борьбы с немецкими оккупантами, сколько в стремлении – играя на ненависти населения к оккупантам, усилить свое влияние среди украинского населения Западных областей Украины и повести борьбу с развернувшейся зимой 1942-1943 г.г. партизанским движением на территории Волыни и Полесья и, таким образом, создать вооруженную опору для ОУН.» ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.143
3)«Основное ядро командного и рядового состава УПА составляют кадры оуновских нелегалов из числа буржуазной городской и сельской интеллигенции и идущей за ней молодежи…
Командный состав от командиров сотен и выше назначается краевыми «Проводами» ОУН из активных оуновцев, преимущественно галичан. Назначать на командные должности УПА волынцев ОУН зачастую избегает, считая их менее надежными.
4)Для пополнения рядов УПА, в сентябре 1943 года Главным командованием УПА в захваченных ею районах Волыни и Полесья была проведена «мобилизация» мужского населения и увод его в леса, в банды УПА.
Вследствие того, что в ряде мест значительная часть населения пыталась уклониться от «мобилизации» оуновцы применяли террористические меры к семьям и родственникам уклоняющихся.
По добытым данным и показаниям захваченных участников УПА, в некоторых подразделениях УПА и особенно в подразделениях Северной группы УПА «мобилизованные» составляют 60%.»Мобилизованная» часть личного состава УПА в боевых столкновениях является неустойчивой. Большинство лиц из этой категории стремится, при удобном случае, бежать из УПА…
Часть дезертирующих из УПА, одиночками, группами и целыми подразделениями переходят с оружием к партизанам, а часть уходит в леса и, оставаясь на освобожденной территории, продолжает скрываться в лесах, боясь репрессий со стороны органов Советской власти». ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.140-179

О какой сознательной борьбе местного населения можно вести речь?
Да и не о этой категории разговор. А о Бандерке, который верой и правдой служил Германии, для установления нового порядка в МИРЕ.

[Elfienlied]

А з якого дива в 41-му повинно було бути "ожесточенное сопротивление" на Заході України?

Мы тут диалог вели о сопротивлении Советской Власти. А человек не очень ориентируется во времени ее установления в разных регионах страны.


Для нас , одесситов, Запад - это от Прикарпатья до границы.
Уточню : мной имелся в виду конкретный регион украинских Карпат, сейчас входящий в состав Ивано-Франковской и , частично, Закарпатской и Черновицкой областей.

[Седьмой]

В Бородинском сражении ведь не за монархию воевали, Вы согласны ?

За Веру, Царя и Отечество. Где здесь место вишневому садочку?

[Октябрина]

Слушайте, имейте совесть ! На форуме , несколько раз точно, выкладывались фото периода 30-х, где наши, советские, солдаты запечатлены вместе с солдатами рейха во время совместных учений, потому что сначала 2 великих диктатора планово создавали иллюзию дружбы, чтобы, впоследствии, разделить между собой эту хрупкую планету. ( Поищите сами, в теме о Сталине точно есть) То есть братание с фашистами ( а тогда это уже были именно фашисты!) было включено в генеральную политику партии.

Регионы Закарпатья присоединили после войны. А в Карпатах в 39-м была советская власть , это было территорией СССР, поэтому встреч гитлеровцев с цветами в вышиванках в тот период там не было и быть не могло! Представленные Вами фото либо иллюстрируют другой регион, либо относятся к другому периоду.


ЗЫ. Исторические фото всегда жестоки. Они не только доказывают неправоту оппонента, но могут пошатнуть и собственное мнение. Вам же известно, что фото водружения флага на Рейхстаг, фото , сформировавшее образ Победы в наших неокрепших детских умах, было исправлено ? Что с него были удалены свидетельства мародёрства - часы на обеих руках красноармейца ? Пройдёт еще лет 50 - всплывут новые фото из архивов , переставших быть политически значимыми. Потомкам будет, в чем разбираться. Мы ещё не можем быть абсолютно объективны.

Вы фото внимательно рассмотрели? Я очень внимательно, особенно вторую фотографию. Имеются сомнения относительно даты? Тогда смотрите сюда. Указаны и событие, и дата, и место съемки, и автор....

[ALKA]

А з якого дива в 41-му повинно було бути "ожесточенное сопротивление" на Заході України?

Действительно,дурацкие вопросы задают...в ЗУ это в порядке вещей когда гости на танке приезжают...при этом правда дулом пол крыши снесли ну то фигня в сравнени и с вековой мечтой о новом порядке в Эуропе...

Лиу,скажите еще что нибудь...

[ArthurS]

Но преступления всех диктатур планеты не сделают героем террориста и предателя.

А хто і кого зрадив?

А насчёт Де Голля Вы, конечно, отожгли

Може просто Ви не в курсі.

[spolunin]

Може просто Ви не в курсі.

я еще и про Че не в курсе. просветите?

[Седьмой]

Може просто Ви не в курсі.

Сам де Голь знал, о том, что ему приписывают?

[Liubertas]

Действительно,дурацкие вопросы задают...в ЗУ это в порядке вещей когда гости на танке приезжают...при этом правда дулом пол крыши снесли ну то фигня в сравнени и с вековой мечтой о новом порядке в Эуропе...

Лиу,скажите еще что нибудь...

Скажу. Все таки потрібно враховувати що німці сприймалися тоді не так як зараз і тим більше нацисти не спішили інформувати місцеве населення стосовно своїх планів відносно нього.
А всі ці фото всього лиш пропагандистська німецька кампанія, яка якщо розібратися не сильно то і відрізнялася від радянської. З 39-го точно такі самі фотографії зустрічі радянський представників. Ще раз, населення сприймало відхід радянської влади як благо, дякуючи політиці твого улюбленого Сталіна. От не розуміли вони що влада яка забирає в них їхню власність, веде антирелігійну пропаганду при чому все це підкріплювала репресіями це благо для них, не "перспективно" вони мислили. Ви можете пінитись, чи не пінитись, кричати про "западенцев прихвостней фашистов" але об"єктивно у не любові західняків до комуністів і Сталіна, винні лише комуністи і Сталін і ніхто інший.

[Elfienlied]

Вы фото внимательно рассмотрели? Я очень внимательно, особенно вторую фотографию. Указаны и событие, и дата, и место съемки, и автор....

Так я о том же ! Спасибо, что это указали ! Нам отсюда кажется, что западная Украина размером с кулак , у нее нет особых отличий в региональной географии и Галичина и Гуцульщина - примерно как Ананьев и Любашевка. Хорошо, хоть Вы подписи внимательно читаете.

Кстати, летом познакомилась со львовским семейством : папа , мама , трое деток от 6 мес. до 8 лет. Свободно и хорошо говорят по русски. Правда , и по-польски тоже. Так вот они рассказывали, что в регионе поляки очень притесняли коренное население, считали второсортным, и Советы сначала встречали , как освободителей от поляков. Но когда до них дошло ( а это было быстро) что именно за уклад и правила принес с собой тоталитарный сталинский Союз, все антисоветские движения нашли быстрый отклик у населения - все советское, а, вместе с тем и русское ( говорящие преимущественно по-русски ,чекисты-неоколонизаторы пришли отнюдь не с оливковой ветвью и отождествлялись именно с Россией, а не с СССР в целом ) быстро было отторгнуто. Ненависть была такая яростная, что часть населения действительно встречала Гитлера, как освободителя. Но - часть, не все. ( Пофоткать в Одессе митинг тягнибоковцев на полтора человека - так мы тут все дегенераты будем, судя по фото )

К чему я : в этой молодой семье старики с одной стороны - ненавистники советской власти, сторонники ,в свое время, идеи "Уж лучше немцы!" . А с другой стороны - ветераны ВОВ . Советские ветераны. Умудряются как-то уживаться. И для Львова - ситуация не анекдотичная. Хотя для Одессы- думаю, что немыслимая.

[Elfienlied]

1.А хто і кого зрадив?

2.Може просто Ви не в курсі.

1.Пособники Гитлера осуждены всем миром, большинством голосов.
Нюрнбергский процесс такой же основополагающий в системе ценностей современного человека, как 10 заповедей ( как осуждение примера нарушения всех 10-ти в планетарном масштабе)

2. Де Голль тоже не в курсе. Нашей стране есть кем и чем гордиться, не надо лепить пули из неподходящей субстанции

[Elfienlied]

Скажу. Все таки потрібно враховувати що німці сприймалися тоді не так як зараз і тим більше нацисти не спішили інформувати місцеве населення стосовно своїх планів відносно нього.
А всі ці фото всього лиш пропагандистська німецька кампанія, яка якщо розібратися не сильно то і відрізнялася від радянської. З 39-го точно такі самі фотографії зустрічі радянський представників. Ще раз, населення сприймало відхід радянської влади як благо, дякуючи політиці твого улюбленого Сталіна. От не розуміли вони що влада яка забирає в них їхню власність, веде антирелігійну пропаганду при чому все це підкріплювала репресіями це благо для них, не "перспективно" вони мислили. Ви можете пінитись, чи не пінитись, кричати про "западенцев прихвостней фашистов" але об"єктивно у не любові західняків до комуністів і Сталіна, винні лише комуністи і Сталін і ніхто інший.

Как Вы говорите-так Вы правы.

Но не нужно отождествлять тоталитарный режим , который оставлял людям выбор - 1.принять его , 2.не принять, всю жизнь таясь или 3.умереть - с коммунистами разных советских эпох Пожалуйста. Это будет несправедливым. Потому что чекист - не образ коммуниста. Многие люди сформировались под воздействием этой пропаганды в светлых личностей, потому что диктатура

не спішил(а) інформувати ... населення стосовно своїх планів відносно нього.

и средства , которые оправдывали цели, тоже широко не разглашала.

[Седьмой]

Скажу. Все таки потрібно враховувати що німці сприймалися тоді не так як зараз і тим більше нацисти не спішили інформувати місцеве населення стосовно своїх планів відносно нього.
А всі ці фото всього лиш пропагандистська німецька кампанія, яка якщо розібратися не сильно то і відрізнялася від радянської. З 39-го точно такі самі фотографії зустрічі радянський представників. Ще раз, населення сприймало відхід радянської влади як благо, дякуючи політиці твого улюбленого Сталіна. От не розуміли вони що влада яка забирає в них їхню власність, веде антирелігійну пропаганду при чому все це підкріплювала репресіями це благо для них, не "перспективно" вони мислили. Ви можете пінитись, чи не пінитись, кричати про "западенцев прихвостней фашистов" але об"єктивно у не любові західняків до комуністів і Сталіна, винні лише комуністи і Сталін і ніхто інший.

Раз речь о религии зашла.

С откровенным цинизмом богатый станиславский епископ Г.Хомышин (лес в Богородчанском районе, совладелец банка, возглавляемого митрополитом А.Шептицким, недвижимость в г. Станиславе (ныне Ивано-Франковск. — А.Ш.) призывал людей “в первую очередь умертвлять тело”, чтобы “душа была здоровая”, а стремление обездоленных улучшить материальное благосостояние ставит их на край нравственной пропасти. Аргументация епископа поражает. Если кобылу кормить овсом, так она хозяина занесет в пропасть. И далее: “Некоторые из вас, из простого сословия, скажут: зачем нам тело умертвлять, если мы и так бедно едим. Хорошо, если у кого-то из нас есть хотя бы ложка молока, картошка, кулеш и разовый хлеб, а некоторые и этого не имеют, а работать должны трудно, от зари до поздней ночи, не раз даже нельзя хорошо помолиться от усталости. А мяса не видим, разве на Рождество и Пасху. На это отвечаю: если кто-то в таком положении находится, не надо больше слишком умертвлять свое тело. Уже этого скудного состояния достаточно для умертвления и надо его терпеливо переносить”. (Г. Хомышин. “Парохияльная миссия”, ч. ІІІ, Станислав, 1934, с. 26).

Так я о том же ! Спасибо, что это указали ! Нам отсюда кажется, что западная Украина размером с кулак , у нее нет особых отличий в региональной географии и Галичина и Гуцульщина - примерно как Ананьев и Любашевка. Хорошо, хоть Вы подписи внимательно читаете.

Кстати, летом познакомилась со львовским семейством : папа , мама , трое деток от 6 мес. до 8 лет. Свободно и хорошо говорят по русски. Правда , и по-польски тоже. Так вот они рассказывали, что в регионе поляки очень притесняли коренное население, считали второсортным, и Советы сначала встречали , как освободителей от поляков. Но когда до них дошло ( а это было быстро) что именно за уклад и правила принес с собой тоталитарный сталинский Союз, все антисоветские движения нашли быстрый отклик у населения - все советское, а, вместе с тем и русское ( говорящие преимущественно по-русски ,чекисты-неоколонизаторы пришли отнюдь не с оливковой ветвью и отождествлялись именно с Россией, а не с СССР в целом ) быстро было отторгнуто. Ненависть была такая яростная, что часть населения действительно встречала Гитлера, как освободителя. Но - часть, не все. ( Пофоткать в Одессе митинг тягнибоковцев на полтора человека - так мы тут все дегенераты будем, судя по фото )

К чему я : в этой молодой семье старики с одной стороны - ненавистники советской власти, сторонники ,в свое время, идеи "Уж лучше немцы!" . А с другой стороны - ветераны ВОВ . Советские ветераны. Умудряются как-то уживаться. И для Львова - ситуация не анекдотичная. Хотя для Одессы- думаю, что немыслимая.

Колонизаторы? Нифига себе, заява.

В Западной Украине около 70% всей земельной площади концентрировались в руках небольшой кучки помещиков и кулаков. Почти каждое пятое крестьянское подворье вовсе не имело земли. Хозяйства, в которых не было коров или была всего одна, составляли 70%. По данным официальной польской статистики, здесь было 45,4% безлошадных хозяйств.
Постоянными спутниками жизни западноукраинских трудящихся были безработица и голод. По данным переписи 1931 года, количество безработных только в промышленности составляло 48,7 тысячи человек (57,7% ко всем занятым рабочим).

Жестокая эксплуатация и нищета заставляли искать «счастья» за океаном — в Канаде, США, Аргентине, Бразилии, в странах Западной Европы. По далеко не полным данным, количество эмигрантов из Западной Украины только за десять лет (1929–1939) составило 448 300 человек взрослого населения.

Трудящихся западноукраинских земель пытались держать в нищете, забитости и тьме, не допускали их к знаниям, культуре. По далеко не полным официальным данным, количество безграмотных в среднем по всей Польше составляло 24%, а в Западной Украине и в Западной Белоруссии — 48%. Однако фактически безграмотных среди трудящихся было значительно больше. В Волынском воеводстве, например, безграмотность достигала 68,8%.

К началу 1939 года по всей Западной Украине было всего лишь 21 промышленное предприятие, где насчитывалось больше тысячи работающих, а предприятия с числом до 4-х рабочих составляли 87,3% от общего количества (Экономика говорит, что мелкие кустарные предприятия невыгодны, неприбыльны и технологически отсталы по сравнению с крупными заводами - Т117). Для сравнения отметим, что согласно переписи 1939 года на одно предприятие в среднем по Украинской ССР приходилось 200 рабочих. В Западной Украине, когда она была в составе Польши, резко снижались объемы производства: с 1929-го по 1939 год они упали на 40%. За тяжелый изнурительный труд (рабочий день, как правило, длился 10–12, а зачастую и 16 часов) рабочие получали мизерную заработную плату, которая не могла обеспечить даже прожиточного минимума (такую зарплату получали свыше 90% рабочих Западной Украины) и часто составляла менее половины зарплаты, выплачиваемой рабочим в центральных и западных районах Польши. Если средненедельная зарплата промышленного рабочего Варшавы в августе 1937 года составляла 39,69 злотого, а в Варшавском воеводстве — 34,84 злотого, то в Тернопольском — 17,73 злотого, Станиславском — 15,91 злотого. Меньше 20 злотых в неделю — это голодная заработная плата. Ее получали почти 85% промышленных рабочих Западной Украины. С 1929-го по 1939 год заработная плата рабочих здесь снизилась на 12%, а цены на товары выросли на 47%.

Важную роль в осуществлении индустриализации западных областей республики сыграло постановление Совета Народных Комиссаров УССР и ЦК КП(б) Украины от 16 февраля 1940 года о плане развития государственной промышленности западных областей Украины республиканского и областного подчинения, ставшее первой программой развития экономики воссоединенных областей.

Для реализации намеченных мероприятий ассигновались большие капиталовложения. В 1940 году из государственных бюджетов СССР и УССР на возрождение народного хозяйства западных областей Украины были выделены 1 миллиард 244,1 миллиона рублей (см.: IV сесія Верховної Ради УРСР (1-го скликання). Стенографический отчет. — К., 1940). На развитие промышленности Черновицкой области только на второе полугодие 1940 года из государственного бюджета были ассигнованы 9 миллионов рублей. (Так москали готувалысь йисты наше сало и пыты наше молоко - Т117)

[Elfienlied]

За Веру, Царя и Отечество. Где здесь место вишневому садочку?

Гадко передёргиваете.

Героев рождает земля ( Родина, Отечество ) и мироустройство ( вера, обычаи ) , которые они защищают. А не пропагандистские формулировки с именами вождей.

Если бы сейчас кто-то вторгся в Одессу ( тьфу-тьфу, гипотетически) , то Вы бы пошли туда, где выдают винтовки и обмундирование ,чтобы защитить дом и близких. И , если бы оружие для этого давали только в палатке с надписью " За Хренькина! " , Вы бы даже не поинтересовались, а кто, собственно, такой , этот Хренькин ?!

Войны развязывают и ведут политики разного толка. А воюют обычные люди.

[Elfienlied]

Колонизаторы?

Колонизаторы.

Вы отождествляете запад с Волынью и Галицией, хоть тресни. И верите официальным документам тоталитарной империи.

Вот скажите, как повлияло мировое лидерство по выплавке чугуна на душу населения на благосостояние Вашей семьи, ее жилищный и бытовой комфорт, достойное потребление товаров и услуг ? Не надо думать, что найденные Вами бумаги свидетельствуют, что Советы осчастливили людей, а они, неблагодарные, сдали благодетелей Гитлеру, счастья не поняли , а все- потому что просто Может, и вправду, одно зло породило другое и не все было так гладко и счастливо ?

[Седьмой]

Гадко передёргиваете.

Героев рождает земля ( Родина, Отечество ) и мироустройство ( вера, обычаи ) , которые они защищают. А не пропагандистские формулировки с именами вождей.

Если бы сейчас кто-то вторгся в Одессу ( тьфу-тьфу, гипотетически) , то Вы бы пошли туда, где выдают винтовки и обмундирование ,чтобы защитить дом и близких. И , если бы оружие для этого давали только в палатке с надписью " За Хренькина! " , Вы бы даже не поинтересовались, а кто, собственно, такой , этот Хренькин ?!

Войны развязывают и ведут политики разного толка. А воюют обычные люди.

Не надо путать ополчение и регулярную армию, для начала.
Из кого состояла армия времен Бородина? Из крепостных, за кого они сражались?

Теперь о ЗУ, где отобрали, выше приводил цифры владения землей, у кого была земля?
Теперь еще цифирь а не эмоции.

К концу 1939 года 474 тысячи безземельных и малоземельных крестьянских хозяйств получили в бесплатное и бессрочное пользование свыше 1 миллиона 136 тысяч гектаров помещичьей земли.
Кроме того, бедняцко-крестьянским хозяйствам передали более 200 тысяч голов скота.
В 1940 году Советское правительство отпустило колхозникам и бедняцким хозяйствам долгосрочный заем в сумме свыше 5 миллионов рублей, за который приобрели почти 40 тысяч коров.
Наркомзем СССР выделил в 1940 году для продажи крестьянам западных областей около 5 тысяч сельскохозяйственных машин и орудий труда. На протяжении того же года было завезено почти 30 тысяч тонн минеральных удобрений.
В западные области Украины прибыло значительное количество специалистов сельского хозяйства. Согласно постановлению Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 16 марта 1940 года правительство Советской Украины обязало Наркомзем республики откомандировать на воссоединенные земли 1300 высококвалифицированных специалистов.
В Черновицкую область прибыли около 200 агрономов, 300 техников, других специалистов, крайне необходимых селу.

[Седьмой]

Колонизаторы.

Вы отождествляете запад с Волынью и Галицией, хоть тресни. И верите официальным документам тоталитарной империи.

Вот скажите, как повлияло мировое лидерство по выплавке чугуна на душу населения на благосостояние Вашей семьи, ее жилищный и бытовой комфорт, достойное потребление товаров и услуг ? Не надо думать, что найденные Вами бумаги свидетельствуют, что Советы осчастливили людей, а они, неблагодарные, сдали благодетелей Гитлеру, счастья не поняли , а все- потому что просто Может, и вправду, одно зло породило другое и не все было так гладко и счастливо ?

У меня нет оснований не верить документам, а не верить рассказам "очевидцев" есть.

Да, насчет чавуна, мне было комфортно, чавунные сандали, шорты и шапка грели меня холодным летом и создавали прохладу горячей зимой.

[kris-savch]

Я новый и ,наверное,в первый и последний раз посетивший данную темку,но промолчать просто немогу.......зачем нужны такие речи....о тех,кто когда-то истреблял ваших же пращюров,я вообще в шоке,мои корни расходятся по украине и россии,и я просто упиваюсь глупостью нашего народа,как можно в школе повесить портрет того кто истреблял дедов этих детей,как можно говорить о тех,кого нужно презирать,да...это наша история,но увы....то что сейчас происходит ,то какие исторические личности преподносятся нашим детям ---вы меня простите,никогда не будет счастливой нация,которая как проститутка меняет своих героев на гадин и сволочей уничтожавших их семьи и друзей.......у меня в семье от революции 17-го года,от ВОВ,от шлюхевича и ему подобных,от сталинских репрессии-пострадали многие,большинство,так почему мне и моим детям должны говорить что это были герои-просто тогда не разобрались.......БРЕД........я не параноик-патриот,но все же такого беспредела не могла себе представить,а сейчас сидеть на ветке и рассуждать о том,что они там были все чуть ли не соратниками...плюс еще и героями-----простите.....