| ||
не равняйте Сталина и Гитлера - социализм и национал-социализм - это очень разные вещи. социализм не предполагает "своим все, остальным - по закону". Нет части населения, которая претендует на все блага, в СССР декларировалось именно равноправие. и это - самое главное различие.Сообщение от Liubertas
Гитлер желал добра только немцам а Сталин - всем народам СССР. есть разница?
На мою думку Голодомор був спрямований на знищення незалежного селянства як такого, та спротиву цього селянства колективізації. Вибачте індустріалізація відбувалася не лише в 32-33 рр. І пояснювати голод лише індустріалізацією чи якимось "благородними" цілями? Які "благородні" цілі можна виправдати масовим голодом?
Рівноправність за рахунок селян? В чому "желал добра" Сталіна виразилось у відношенні до селян в яких забрали землю? Я вже мовчу про "користь" для селян які голодали та померли від голоду? Якась цікава така рівноправність, чи селяни не зовсім люди в інтерпретації прихильників Сталіна?
незалежного селянства как нерацинального в индустриальную эпоху? да. может индивидуал (а независимость предполагает индивидуализм правда?) купить трактор? или так и пахал бы на лошади?
по поводу "спротиву" - так крестьянство всегда и везде является и являлось самым консервативным слоем общества (это, кстати очень хорошо в плане сохранения обычаев - в слове консервативный нет оценочного характера - это не хорошо и не плохо - это объективно)
массовый голод можно объяснить перегибами на местах и интересами не 1 миллиона а 250 миллионов людей. 250 больше, чем 1 или равно? и нужно думать про то, что на следующий год будем сажать или как жить ближайшие 20-30 лет? глобальность и предусмотрительность Сталина мне импонирует больше, чем предусмотрительность сельского мужичка, гноившего хлеб....
Ну тоді не говоріть про "рівноправність" в політиці Сталіна. Ну і яка така радикальна різниця в його політиці і політиці Гітлера? Там євреї, тут селяни. І вибачте це лише ваші домисли та домисли прихильників Сталіна про те, що без Голодомору та репресій не можна було побудувати індустріальне суспільство. Вибачте США змогли оправитись від "великої деперсіїї" без всіляких репресій та голодоморів, та в часи другої світової війни матеріально допомагти країнам антигітлерівської коаліції. І це аж ніяк не була символічна допомога.
Последний раз редактировалось Liubertas; 16.01.2010 в 15:01.
вы начинаете на моральные аспекты переходить - нельзя моральное и материальное смешивать.
пример - война - есть у вас 100 солдат - нужно разминировать поле - обязательно кто-то погибнет - вы поведете через поле сразу всех или отправите 10, для которых шанс погибнуть в 10 раз больше чем у оставшихся?
кто говорит, что принимать решения легко? и разве существуют однозначные решения?
сегодня мы знаем больше, мы видим издалека, мы более гуманистичные, -вы можете предложить, что был бы лучше для всей страны тогда? остановить индустриализацию? напомню - за золото оборудование не продавали.... что еще? я просто не вижу, и поэтому - по результату считаю ействия Сталина правильными, возлагая вину за трагедию на местных перегибщиков....
Большая.Там голимая мания величия титульной нации у Сталина защита интересов государства.Сразу уточняю,справедливость и эффективность не обсуждаем но государство существовало и его надо было защищать...Налоги,законы,правила существуют везде и не всегда они совпадают с интересами всего населения."Репрессии" на экономической основе единственный механизм регулирования.
Бред же "про богом данную землю" ничего с экономикой и государством общего не имеет.
Где селяне, в Луцке?
Голодомор Западной Украины:
Предлагаю следующие заголовки: "Звериный оскал капитализма", "Капитализм как человеконенавистническая система", "Кровавая диктатура капиталиста Игнация Мосцицкого".Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
...
Кстати, необходимо законодательно запретить капиталистический строй, который стал источником гибели людей в Польше (да и других странах).
Ну думаю подальша суперечка тут безперспективна. Тут вже дискусії по Достоєвському "тварь ли я дрожащая или право имею". Кожному вибирати своє
І подібна політика полякам вилізла боком в 43-му, на Волині
А как же о признании Геноцидом ? На государственном Урковне ?І подібна політика полякам вилізла боком в 43-му, на Волині
На скільки я знаю Україна визнала "Волинську трагедію" на державному рівні. І цікаво міняються ваші погляди від виправдання голодомору, до категоричного засудження етнічних чисток. Керуючись вашою логікою, цілком можна виправдати.
Причем тут Волынскеая трагедия.Я про голодомор на ЗУ.Если чтить память голодных так давайте уже всех а не только тех кого выгодно.
Не підкажете істориків, в яких можна було б почитати про штучний характер голоду в Західній Україні і кількість його жертв? Ознайомившись з подібною працею постараюся дати вам свою відповідь.
Скажите свое мнение -
http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html
тремя постами выше -
После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год
это в комментах заготовка для правильного ответа....Как же вы не понимаете?
Щупальца НКВД дотянулись до библиотек США и подменили нужные номера газет. А текст для них диктовал лично Сталин. Ну, может, чуть-чуть Берия.
было бы смешно, если бы не было грусно
Я просив історичну книгу, бажано професійного історика. Ви вважаєте що книгу з назвою «1932–1933 годы: голодомор в Европе и Америке. 1992–2009 годы: геноцид в Украине. Факты и документы. Анализ», можна назвати історичною і вільною від ідеологічних комплексів? Вибачте, до "історичної політики" я вже висловив своє відношення.
Ваше мнение по приведенной ссылке можно узнать?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки