Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 235 из 1057 ПерваяПервая ... 135 185 225 233 234 235 236 237 245 285 335 735 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,681 по 4,700 из 21125
  1. Вверх #4681
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Вы в полтавской области 70-х бывали когла нибудь ? Спросите у боббоба..

    Гадяч


  2. Вверх #4682
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Мурман Посмотреть сообщение
    http://www.chaspik.info/bodynews/6070.htm
    Мор, о котором «забыли» Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к трагическому выводу: «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of Сommerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится».
    ...В результате голода население Ирландии уменьшилось на 30 процентов! Число погибших составило до полутора миллионов человек. Ирландцы были настолько напуганы голодом, что продолжали эмигрировать из страны даже после того, как ситуация нормализовалась
    ...Был голод и в Польше, причем в те же 1932‑33 годы. Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88 процентов. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 процентов в Станиславском воеводстве, 49 процентов — на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16‑й или 18‑й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косовского, 12 сел Наддворнянского и 10 — Коломыйского уездов. Люди умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старом Гвиздце, Островце. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
    ...Интересно, что данных о количестве смертей в США, Канаде, Великобритании, Польше, вызванных голодом, нет, а сама тема не является поводом для международных дискуссий, как и голод в Румынии, Чехословакии, Югославии и др. странах, собиравший свою скорбную жатву в те же 1932‑33 годы.
    Зато СССР, где последствия голода были ликвидированы уже через несколько месяцев после его начала (чего не сделала ни одна другая страна мира) по-прежнему пытаются представить «империей зла», хотя и империи этой давно нет, и подлинное зло творилось годами совсем на других территориях.
    Владислав Гулевич
    это конечно интересно. Но еще интересней прочитать статискику "прибавки населения" в Украине, за правление так переживающего за тот "голодомор"
    Тишина.

  3. Вверх #4683
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    76
    Сообщений
    5,857
    Репутация
    8366
    Новости с полей http://glavred.info/archive/2010/01/12/080550-14.html

  4. Вверх #4684
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    21 января начнется суд над главным редактором газеты Родное Приазовье, который усомнился в том, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, пишет издание Сегодня.

    Шведко работает главным редактор районной газеты Родное Приазовье, которая выходит в Новоазовске Донецкой области. В своей газете он 25 ноября 2009 года опубликовал статью Голодомор шагает по стране.

    Как пишет Сегодня, из-за этой публикации на него подал в суд владелец ЧП Власко и глава районной организации Нашей Украины Василий Коваленко.

    Шведко рассказал Сегодня, что в той статье он не ставил под сомнение факт Голодомора 1932-33 годов, как и то, что эта трагедия была преступлением тогдашней власти. Однако он не согласен с тем, что Голодомор следует квалифицировать как геноцид украинцев.

    "Это противоречит определению этого понятия, принятого ООН. Ведь от голода погибали не только украинцы, но и русские, казахи и другие народы СССР. Мне не нравится, что Ющенко и власть смакуют натуралистические подробности этого кошмара, а цифры смертей преувеличивают", - заявил журналист.

    В свою очередь бизнесмен Коваленко требует от суда признать публикацию Шведко противоправным действием, направленным на унижение национального достоинства украинцев, надругательством над памятью жертв Голодомора и публичным опровержением Голодомора как геноцида украинцев.

    Он также требует от газеты опровержения статьи. "Свои требования я обосновываю ст.1 Закона о Голодоморе 1932-33 годов, который признает те события геноцидом, а также статьи 2, в которой говорится, что отрицание Голодомора как геноцида является противоправным действием", - сказал нам Коваленко.

    Сегодня пишет, что статья 2, на которую ссылается Коваленко, называет противоправным не отрицание Голодомора как геноцида, а отрицание Голодомора в принципе - как события, имеющего место в истории. Поэтому юристы, с которыми пообщалась газета, утверждают, что дело не будет иметь перспективы, потому что журналист в своей статье не отрицал сам факт Голодомора, а просто не соглашался с определением его как геноцида, что является оценочным суждением.

    Ранее сообщалось о том, что Комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам отказалась одобрить поправку к докладу о Голодоморе 1930-х годов в СССР, признающую его геноцидом украинского народа.
    По материалам: Сегодня

  5. Вверх #4685
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    Гадяч
    Я там родился...

  6. Вверх #4686
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    21 января начнется суд над главным редактором газеты Родное Приазовье, который усомнился в том, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, пишет издание Сегодня.
    Андрей Януарьевич готов уступить сковородку...

  7. Вверх #4687
    Постоялец форума Аватар для pakohento
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,253
    Репутация
    264
    Апелляционный суд г. Киева начнет сегодня о 12:00 слушания по делу о Голодоморе 1932-1933 гг. Об этом сообщил председатель пресс-службы Генеральной прокуратуры Украины Юрий Бойченко.

  8. Вверх #4688
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    21 января начнется суд над главным редактором газеты Родное Приазовье, который усомнился в том, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа, пишет издание Сегодня.
    Так Ющ все же не посмел проталкивать закон об уголовной ответственности за не признание голодомора геноцидом украинского народа. На основании каких норм права судить то будут?

  9. Вверх #4689
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    На основании каких норм права судить то будут?
    Я не очень хороший юрист, многомудрый saper85...разве что уголовный кодекс...да и то, ранешний... Сам прецедент интересен, думается мне. Враз вспоминается Оруэлл, Хаксли и Замятин...свобода мысли в действии, так сказать...

  10. Вверх #4690
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Апелляционный суд Киева назвал виновных в Геноциде и закрыл дело
    Апелляционный суд Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде в Украине в 1932-33 годах.

    Об этом УНИАН сообщили в пресс-центре Службы безопасности Украины.

    Уголовное дело, которое возбудило и расследовало СБУ по факту совершения Голодомора-Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, суд рассмотрел сегодня, 13 января 2010 года.

    Как говорится в сообщении, решением суда подтверждены выводы следователей Службы безопасности Украины об организации совершения в 1932-1933 годах на территории УССР руководством большевистского тоталитарного режима – генеральным секретарем Центрального комитета Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ЦК ВКП(б)) Иосифом Сталиным (Джугашвили), членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров (СССР) Вячеславом Молотовым (Скрябиным), секретарями ЦК ВКП(б) Лазарем Кагановичем и Павлом Постышевым, членом ЦК ВКП(б), генеральным секретарем ЦК Коммунистической партии большевиков Украины (КП(б)У) Станиславом Косиором, членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров УССР Власом Чубарем и членом ЦК ВКП(б), вторым секретарем ЦК КП(б) У Менделем Хатаевичем, геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение.

    Согласно выводу судебной научно-демографической экспертизы, проведенной в ходе досудебного следствия Институтом демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи Национальной академии наук Украины, в результате совершенного геноцида в Украине погибли 3 млн. 941 тыс. человек.

    Суд констатировал, что И.Сталин (Джугашвили), В.Молотов (Скрябин), Л.Каганович, П.Постышев, С.Косиор, В.Чубар и М.Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 УПК Украины, в связи с их смертью.
    Вот это скорость!!!

    Кстати, такая мелочь, а ничего, что судили по нормам законодательства, которое было принято через лет 60 после совершения деяния?

  11. Вверх #4691
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот это скорость!!!

    Кстати, такая мелочь, а ничего, что судили по нормам законодательства, которое было принято через лет 60 после совершения деяния?
    Интересно в Италии не собираются судить Императора Нерона за то что тот спалил Рим...и вообще редкостная собака был...

  12. Вверх #4692
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Интересно в Италии не собираются судить Императора Нерона за то что тот спалил Рим...и вообще редкостная собака был...
    Скорее наши осудят Екатерину2, и тоже по-быстрому.
    Ведь тоже при ней голодал народ.

  13. Вверх #4693
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Скорее наши осудят Екатерину2, и тоже по-быстрому.
    Ведь тоже при ней голодал народ.
    А еще она злоупотребляла служебным положением - своего любовника Потемкина назначила генерал-губернатором Новороссийского края...

  14. Вверх #4694
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Название какое-то странное - голодоморный кол.

    Я не знаю как автор снимал, но мне кажется, что это сооружение какое-то покосившееся. Там что-то про грунты было. Надо, чтобы киевляне сказали - они его вживую видели.
    Видео





    Истерия просто зашкаливает. И легко трансформируется в ненависть - это и есть истинная цель представления...
    Вот именно. И превратить в культ вместо православия. Недаром выбрано место, ставятся свечи, как в церкви и люди спускаются в печеру.
    В глаза сразу бросаются:
    1. Из свечек вокруг "дивчины" кельтский крест. Вещь сомнительно христианская, и уж для Украины абсолютно нетипичная.
    2. Подставка для свеч внутри бункера сделана "под храм", но обстановка : тьма, светящийся круг из огоньков скорее напоминают какую-то черную мессу.

    Чужое все какое-то, абсолютно чужое. Даже ощущения скорби нет, страх и истерика.
    Дивчина тоже скопирована с ирландского мемориала "Великому ирландскому голоду". Так что если брать к ТОМУ мемориалу - в самЫй раз.
    а В ОСТАЛЬНОМ - Я ЖЕ И ГОВОРЮ - ЭТО симулякр КУЛЬТА. тЕМ БОЛЕЕ, ПОД СТЕНАМИ ЛАВРСКИХ СВЯТЫНЬ. Малая два дня, несмотря на отношение с ЭТОМУ, была сама не своя - раздражительная, нервная, а подростки или взрослые, не обладающие массивом информации и воспринимающие крутящееся там ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино и вопли артистов за настоящщие?
    .

  15. Вверх #4695
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Октябрина.
    Вообще прием известный. Надо утопить площадку под землю. Ограничить свет, пустить гнетущую музыку, поиграть тенями.

  16. Вверх #4696
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Октябрина.
    Вообще прием известный. Надо утопить площадку под землю. Ограничить свет, пустить гнетущую музыку, поиграть тенями.
    Именно, поиграть тенями, поплясать на костях...
    Мрачное место. Я там не была и посещать этот мемориал не собираюсь. Вполне достаточно видео, чтобы представить себе атмосферу, царящую там. Еще один коммент к видео

    Парк Славы слева от него, а Киево-Печерская Лавра справа. Ребенок был, так жуткая атмосфера. Все пропитано запахом цемента, смешанного с прелым зерном, тяжелая асихическая атмосфера, усугубленная раздающимися через каждые несколько минут дикими женскими криками. Говорит, что некоторые люди, как потерянные, начинают ходить по кругу.

    Кстати, а идею свечек содрали со свечек в Яд-Вашем .
    Тратят деньги на всякое .... Откуда ж оно такое взялось?....
    Даже поверхностное знакомство с биографией одной весьма известной общественной персоны, а именно супруги нашего президента, с детства обращенной в религию Ukrainian Native Faith, дает возможность обнаружить любопытнейшие факты и взаимосвязи. По-моему, оттуда все это и появилось.

  17. Вверх #4697
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
    Не подумайте что я его там где-то сильно люблю и поклоняюсь. Просто вокруг столько шумихи по этой и другим личностям (Петлюра,Мазепа , Шухевич) от людей которые только слышали звон (и тот по ОРТ или РТР) что просто обидно за Нашу страну. Да им многое не нравится, ну и что??? нам у них тоже многое не нравится.
    Они голод на Поволжье забыли и это их дело. Кто не помнит прошлого - не поймёт настоящего и не построит будущего.
    По названным отдельным личностям неплохо бы почитать соответствующие темки форума. Сначала. А то и архив. Здесь высказывались и приводили аргументы, ссылки и библиографию большое количество интересующихся вопросом , неглупых людей. Поверьте, Вы узнаете много нового. Значительно больше, чем общие фразы.

    По голоду в Поволжье: в период продразверстки хлеб изымался и вывозился на экспорт из всех хлебных регионов ( взамен ввозилось оборудование для строящихся промышленных гигантов) , стратегического запаса зерна не было. И в период неурожая начался голод, унесший миллионы жизней во многих регионах СССР. Такова цена беспрецедентной сталинской индустриализации. Голод тех лет- преступление диктатуры против народа СССР.

    Сейчас Вас с легкостью убедили, что голодом планово уморили именно украинцев, чтобы провести геноцид целого народа. Этой легенде ставят памятники и вносят ее в учебники.

    Только, не кажется ли Вам странным, что , во-первых, голод не коснулся не-хлебных регионов Украины , во-вторых, для геноцида был выбран столь хлопотный метод ? Не моральный же аспект останавливал безумного диктатора ?

    Подумайте : стоит ли верить, что представители всех народностей хлебозаготовочных территорий умирали от голода (то есть, хлеба не было) , и только украинцы умирали потому, что они украинцы(то есть именно им , намеренно, хлеба не давали , распределяя его по нац. признаку ) ? Поймите, голод и Голодомор - не тождественные понятия.
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  18. Вверх #4698
    Новичок Аватар для Андрей1974
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ильичёвск
    Возраст
    50
    Сообщений
    84
    Репутация
    24
    Я и не говорил , что погибали от голода только украинцы. Я работал в восточной Украине и очень много ездил по деревням. Местных(коренных) жителей там нет вообще.

  19. Вверх #4699
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
    Я и не говорил , что погибали от голода только украинцы. Я работал в восточной Украине и очень много ездил по деревням. Местных(коренных) жителей там нет вообще.
    Начнем с того что в Восточной Украине села и не деревни....

    Боббоб,если вы прочтете откровения товарища...И вы оккупант ?

  20. Вверх #4700
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    По названным отдельным личностям неплохо бы почитать соответствующие темки форума. Сначала. А то и архив. Здесь высказывались и приводили аргументы, ссылки и библиографию большое количество интересующихся вопросом , неглупых людей. Поверьте, Вы узнаете много нового. Значительно больше, чем общие фразы.

    По голоду в Поволжье: в период продразверстки хлеб изымался и вывозился на экспорт из всех хлебных регионов ( взамен ввозилось оборудование для строящихся промышленных гигантов) , стратегического запаса зерна не было. И в период неурожая начался голод, унесший миллионы жизней во многих регионах СССР. Такова цена беспрецедентной сталинской индустриализации. Голод тех лет- преступление диктатуры против народа СССР.

    Сейчас Вас с легкостью убедили, что голодом планово уморили именно украинцев, чтобы провести геноцид целого народа. Этой легенде ставят памятники и вносят ее в учебники.

    Только, не кажется ли Вам странным, что , во-первых, голод не коснулся не-хлебных регионов Украины , во-вторых, для геноцида был выбран столь хлопотный метод ? Не моральный же аспект останавливал безумного диктатора ?

    Подумайте : стоит ли верить, что представители всех народностей хлебозаготовочных территорий умирали от голода (то есть, хлеба не было) , и только украинцы умирали потому, что они украинцы(то есть именно им , намеренно, хлеба не давали , распределяя его по нац. признаку ) ? Поймите, голод и Голодомор - не тождественные понятия.
    Звичайно, питання про геноцид, та не геноцид Голодомору досить дискусійне. Проте доводячи, що це не геноцид по національним ознакам (цілком нормальна дискусія), деякі (я не про вас) додоводились до заперечення штучного характеру голоду 1932-33. І все ж таки потрібно уточнити (не ставлячи категорично питання про геноцид за національними ознаками), що від Голодомору найбільш постраждали сільські території саме Української ССР.


Ответить в теме
Страница 235 из 1057 ПерваяПервая ... 135 185 225 233 234 235 236 237 245 285 335 735 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения