Общение юристов

[audit_n]

Разве закон имеет обратную силу?

Бывают случаи, что имеет. Думал, что ты юрист, раз с таким прибыл. Извини, более вопросов не имею.

А Галичина, она "тоже вроде бы как в несуществующем государстве"? Так что, "... политические дела они такие... политические ))"

а где у меня подпись "Галичина"? Это тоже не вопрос, извини, а констатация факта.


____________________________
Наталья Михайловна Ви будет вами гордиться )) (с)

[мыслитель]

Уважаемые юристы.
Прошу обратить внимание на изменения в применении норм уголовного права к рассмотрению деяний, произошедших в прошлом:

Т.е. людей признали виновными по статье, которой не существовало на момент совершения деяния...

Не юрист я, поэтому подскажи мне ты, пожалуйста, какая норма законодательства при этом нарушена?

п.с. Адрес: Одесса, Новороссия тоже вроде бы как в несуществующем государстве ... политические дела они такие... политические ))

Разве закон имеет обратную силу?

А Галичина, она "тоже вроде бы как в несуществующем государстве"? Так что, "... политические дела они такие... политические ))"

Бывают случаи, что имеет. Думал, что ты юрист, раз с таким прибыл. Извини, более вопросов не имею.

а где у меня подпись "Галичина"? Это тоже не вопрос, извини, а констатация факта.

ребята, мы эти вопросы рассматриваем в теме:
https://forumodua.com/showthread.php?t=175949&page=39
если короткое мое резюме - суд над умершими за действия, которые на момент возбуждения уголовного дела не являлись преступлением (Конвенция ООН о геноциде была принята в 1948 году, а ст. 422 УК - геноцид введена в 2001м году), противоречит Европейской Конвенции по правам человека, Конституции, УК и УПК. закон, устанавливающий уголовную ответственность обратной силы не имеет. кроме того, это дело должен был рассматривать не судья единолично, а коллегия из двух судей и тремя заседателями с обязательным участием защитника.
а так, это было юридическое позорище, а не суд.

[Albes]

Уважаемые юристы.
Прошу обратить внимание на изменения в применении норм уголовного права к рассмотрению деяний, произошедших в прошлом:

Т.е. людей признали виновными по статье, которой не существовало на момент совершения деяния...

И за один день успел и обвинительное зачитать и заслушать стороны и свидетелей (СБУ заявляла, что их сотни) и постановить приговор!

Судья подлежит привлечению за вынесение заведомо неправомерного решения с умышленными грубейшими нарушениями процессуальных норм.

[-V-]

Доброе утро! подскажите плиз,Где взять справку для страховой компании из гидрометцентра?(по поводу погодных условий в период с 16 декабря по 26)где он находится?

[Albes]

Доброе утро! подскажите плиз,Где взять справку для страховой компании из гидрометцентра?(по поводу погодных условий в период с 16 декабря по 26)где он находится?

Это не юридический вопрос. Для поиска есть тел. 109 или поиск Гуглем

[audit_n]

Доброе утро! подскажите плиз,Где взять справку для страховой компании из гидрометцентра?(по поводу погодных условий в период с 16 декабря по 26)где он находится?

бульвар Французский, 89, тел.631610

[audit_n]

закон, устанавливающий уголовную ответственность обратной силы не имеет

а может быть, "...за исключением случаев, когда он смягчает или отменяет ответственность лица"?
Есть ли сомнения в том, что уголовный кодекс Украины таки гораздо мягче, нежели законодательство сталинских времён? Например, собственноручно подписанное Сталиным вот это (читать вдумчиво!!!)? Не было в том законодательстве определения "голодомор"? Так давайте дождёмся текста решения суда и тогда посмотрим, чем что и как там обосновано.

А вообще - я в искреннем шоке. Василий Петрович, укравший ведро картошки для прокорма больной жены, получил расстрел. Петр Васильевич, написавший неугодную книжку, получил 20 лет лагерей. Их дети, если таковые вообще успели появиться и выжили - получили статус детей врагов народа и ущемление в правах на многие годы...

А юристы (justicia — справедливость) на полном, блин, серьёзе рассуждают о том, что есть справедливым такое положение дел, когда люди, совершившие это, избежали какой-либо юридической ответственности. Слов нет .

п.с. и на эту тему больше не будет.


____________________________
Наталья Михайловна Ви будет вами гордиться )) (с)

[Albes]

а может быть, "...за исключением случаев, когда он смягчает или отменяет ответственность лица"?
Есть ли сомнения в том, что уголовный кодекс Украины таки гораздо мягче, нежели законодательство сталинских времён? Например, собственноручно подписанное Сталиным вот это (читать вдумчиво!!!)? Не было в том законодательстве определения "голодомор"? Так давайте дождёмся текста решения суда и тогда посмотрим, чем что и как там обосновано.

А вообще - я в искреннем шоке. Василий Петрович, укравший ведро картошки для прокорма больной жены, получил расстрел. Петр Васильевич, написавший неугодную книжку, получил 20 лет лагерей. Их дети, если таковые вообще успели появиться и выжили - получили статус детей врагов народа и ущемление в правах на многие годы...

А юристы (justicia — справедливость) на полном, блин, серьёзе рассуждают о том, что есть справедливым такое положение дел, когда люди, совершившие это, избежали какой-либо юридической ответственности. Слов нет .
п.с. и на эту тему больше не будет.

Извини, но мы говорим не о справедливости, а о законности. А это, как известно всем - несопоставимые вещи. И суд должен выносить решение законное. А иначе это не суд а "терки у пахана".

[audit_n]

Извини, но мы говорим не о справедливости, а о законности. А это, как известно всем - несопоставимые вещи. И суд должен выносить решение законное. А иначе это не суд а "терки у пахана".

Ну, значит, все умные юристы, которые могли бы помочь грамотно подготовить, провести и принять законное решение, юридически закрепляющее за деятелями сталинского режима статус лиц, совершивших уголовное преступление - сталинисты. Остались только бездарные и тупые хохломоны, стоящие на службе преступного режима Ющенко.
Ну, ничего, скоро придёт к власти честный политик и все неправосудные решения будут отменены и постановятся правосудные )))

[Albes]

Ну, значит, все умные юристы, которые могли бы помочь грамотно подготовить, провести и принять законное решение, юридически закрепляющее за деятелями сталинского режима статус лиц, совершивших уголовное преступление - сталинисты. Остались только бездарные и тупые хохломоны, стоящие на службе преступного режима Ющенко.
Ну, ничего, скоро придёт к власти честный политик и все неправосудные решения будут отменены и постановятся правосудные )))

А такое решение в рамках закона "подготовить, провести и принять" невозможно. Это может нравиться или не нравиться. Но это так.

[auditor_ya]

Ну, значит, все умные юристы, которые могли бы помочь грамотно подготовить, провести и принять законное решение, юридически закрепляющее за деятелями сталинского режима статус лиц, совершивших уголовное преступление - сталинисты. Остались только бездарные и тупые хохломоны, стоящие на службе преступного режима Ющенко.
Ну, ничего, скоро придёт к власти честный политик и все неправосудные решения будут отменены и постановятся правосудные )))

да просто эти юристы понимают что это невозможно.

на самом деле юристы в очередной раз возмущаются работе системы, когда действует "телефонное право" и принимается любое бого(юще)угодное решение, хотя сами наверняка этим пользуются.

А мне вот например очень не нравиться что этим занимается СБУ, которая придумывает себе все новые занятия вместо того чтобы заниматься положенным ей делом.

Ну а то что такое возможно в банановых республиках, ну может еще в странах Прибалтики, это пугает

[audit_n]

А такое решение в рамках закона "подготовить, провести и принять" невозможно. Это может нравиться или не нравиться. Но это так.

Давайте подождём таки текст. Может кто апелляцию какую исхитрится подать )).

да просто эти юристы понимают что это невозможно.

на самом деле юристы в очередной раз возмущаются работе системы, когда действует "телефонное право" и принимается любое бого(юще)угодное решение, хотя сами наверняка этим пользуются.

А мне вот например очень не нравиться что этим занимается СБУ, которая придумывает себе все новые занятия вместо того чтобы заниматься положенным ей делом.

Ну а то что такое возможно в банановых республиках, ну может еще в странах Прибалтики, это пугает

Это - неизменно со времён опричников и царской охранки. Да что там далеко ходить: в СССР в 1961 году группа товарищей была приговорена к расстрелу за валютные операции, совершённые в то время, когда статьи такой в УК не было. Изменения в кодекс были внесены уже в то время, когда велось следствие. КГБ вело.
Так что Ющенко тут - седьмая вода на киселе... При Януковиче ни у Валеры, ни у Алексея работы не убавится .

[Albes]

Давайте подождём таки текст. Может кто апелляцию какую исхитрится подать )).
Это - неизменно со времён опричников и царской охранки. Да что там далеко ходить: в СССР в 1961 году группа товарищей была приговорена к расстрелу за валютные операции, совершённые в то время, когда статьи такой в УК не было. Изменения в кодекс были внесены уже в то время, когда велось следствие. КГБ вело.
Так что Ющенко тут - седьмая вода на киселе... При Януковиче ни у Валеры, ни у Алексея работы не убавится .

А кто подаст апелляцию, если не было даже адвокатов лиц, признанных виновными (т.е. адвокатов подсудимых)?

[Тихон Петрович]

Может быть суд (цирк) рассуждал примерно таким образом:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
(Конституция Украины);
однако, на основании
ст. 9. (Конституции же) Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України. вроде бы можно воспользоваться нормой, содержащейся в Конвенции о защите прав человека и основных свобод
Ст. 7 Наказание исключительно на основании закона
1. Никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое подлежало применению в момент совершения уголовного преступления.
2. Настоящая статья не препятствует осуждению и наказанию любого лица за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое в момент его совершения являлось уголовным преступлением в соответствии с общими принципами права, признанными цивилизованными странами.
Остается вопросом что именно считалось в те времена такими принципами?
Да и вообше все за уши притянуто. А?

[Тихон Петрович]

Это - неизменно со времён опричников и царской охранки. Да что там далеко ходить: в СССР в 1961 году группа товарищей была приговорена к расстрелу за валютные операции, совершённые в то время, когда статьи такой в УК не было. Изменения в кодекс были внесены уже в то время, когда велось следствие. КГБ вело.

Было дело. Так что, история повторяется но уже в виде фарса?

[Albes]

Д
Так что Ющенко тут - седьмая вода на киселе... При Януковиче ни у Валеры, ни у Алексея работы не убавится .

Только увеличится.

[audit_n]

А кто подаст апелляцию, если не было даже адвокатов лиц, признанных виновными (т.е. адвокатов подсудимых)?

Ну есть же грамотные юристы и с совестью, не только ющенковские.

Может быть суд (цирк) рассуждал примерно таким образом:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
(Конституция Украины);
однако, на основании
ст. 9. (Конституции же) Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України. вроде бы можно воспользоваться нормой, содержащейся в Конвенции о защите прав человека и основных свобод
Ст. 7 Наказание исключительно на основании закона
1. Никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое подлежало применению в момент совершения уголовного преступления.
2. Настоящая статья не препятствует осуждению и наказанию любого лица за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое в момент его совершения являлось уголовным преступлением в соответствии с общими принципами права, признанными цивилизованными странами.
Остается вопросом что именно считалось в те времена такими принципами?
Да и вообше все за уши притянуто. А?

Вероятно. Подождём текст.

ну как бы немного не так было, но похоже, про Яна Косого (Рокотова) я конечно смотрел не один докфильм.
т.е. КГБ тогда занималось этим в своей компетенции.


детальнее тута. Причем заметь, сам Шелепин был против такого.

О да, сам Шелепин... И что же, не расстреляли? Вот где наши идеалы: Сталин, Шелепин. Ясно.

Было дело. Так что, история повторяется но уже в виде фарса?

Естественно. Это - очень мудрое изречение.

Только увеличится.

Вот именно.
Ребята, не сочтите за юродствование... но ... а почему никто не поковыряется в юридических ошибках, например, Нюрнбергского процесса, или ещё какого-нибудь дела по-масштабнее, а? Ведь в таком огромном деле они точно есть. Не гламурно, да? Да и не попиаришься как следует: каждому идолу - своё время. И своя публика.

[auditor_ya]

...
О да, сам Шелепин... И что же, не расстреляли? Вот где наши идеалы: Сталин, Шелепин. Ясно.

...

чего то не понял с чего ты взял про идеалы?!

и акцент ты сделал неправильно, не сам - в смысле бог, а сам - в смысле тот кому было поручено расследование.

а твоя ющенковская демократия бьет ключами повсюду, эт я вижу

Только дураки повторяют чужие ошибки. Умные совершают новые.

пы.Сы. это очень славное окончание президенства - он пришел к власти благодаря незаконному решению суда и уходит из власти под гром очередного незаконного решения суда (которое также будет ассоциироваться с ним).

[audit_n]

чего то не понял с чего ты взял про идеалы?!

больше думать.

и акцент ты сделал не правильно не сам в смысле бог, а сам в смысле тот кому это было поручено.

И что, не расстреляли?

а твоя ющенковская демократия бьет ключами повсюду, эт я вижу

у меня другая фамилия и я готов ответить конкретно за себя - с фамилиями политиков себя идентифицировать может только фанатик, к коим себя не отношу, если ты другого мнения - то так прямо и скажи, только тоже потом будь готов отвечать за последствия; или я опять акцент не на том слове сделал ?

[auditor_ya]

...

И что, не расстреляли?

потому что решение о расстреле принимал не он (а судьи) и ходатайства подавала прокуратура. О давлении на судей частично в той ссылке.
Ну а основной посыл мой был в афоризме.

у меня другая фамилия и я готов ответить конкретно за себя - с фамилиями политиков себя идентифицировать может только фанатик, к коим себя не отношу, если ты другого мнения - то так прямо и скажи, только тоже потом будь готов отвечать за последствия; или я опять акцент не на том слове сделал ?

я рад, если я ошибся, и с последней нашей дискуссии о Ющенко ты изменил мнение о нем.