Тема: Современная Украина II. Что происходит?!

Закрытая тема
Страница 650 из 924 ПерваяПервая ... 150 550 600 640 648 649 650 651 652 660 700 750 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,981 по 13,000 из 18463
  1. Вверх #12981
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Пить "Боржоми" - никогда не поздно!!!
    ...Речь шла о технологиях, благодаря которым, нас (избирателей) в этих выборах может принять участие больше, чем есть в живых...
    Насчет "Боржоми" - тезис спорный.
    Такие технологии в том или ином виде были всегда.
    При желании, внести изменения в закон о выборах можно было уже давно, тем более на волне "оранжевой" эйфории. Тогда им казалось, что это уже не имеет значения. Сейчас эта суета физического смысла не имеет, так как при нынешнем раскладе внести изменения не удастся. Единственный смысл - обеспечить пути отхода со скандалом. А там - как карта ляжет.


  2. Вверх #12982
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Переиначивая известную поговорку, можно сказать "чем больше я наблюдаю за украинской демократией, тем больше мне нравится российский авторитаризм" )))

  3. Вверх #12983
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Переиначивая известную поговорку, можно сказать "чем больше я наблюдаю за украинской демократией, тем больше мне нравится российский авторитаризм" )))
    Так для кого- то и Пиночет- отец родной и благодетель....

  4. Вверх #12984
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Насчет "Боржоми" - тезис спорный.
    Такие технологии в том или ином виде были всегда.
    При желании, внести изменения в закон о выборах можно было уже давно, тем более на волне "оранжевой" эйфории. Тогда им казалось, что это уже не имеет значения. Сейчас эта суета физического смысла не имеет, так как при нынешнем раскладе внести изменения не удастся. Единственный смысл - обеспечить пути отхода со скандалом. А там - как карта ляжет.
    Если б тогда - то об этом бы уже все забыли б... А сейчас - это: "А мы ж предупреждали!!! А оно так и вышло!!! А нам не дали!!!" Это ж для цирка все, посмотрите, что там завтра будет твориться: одни - будут толкать закон, а другие - бюджет... Хотя и то и другое можна было б принять тогда!!! Но сейчас, и те и другие, обвинят друг друга в антинародности действий... У нас все делается не "для", а "вопреки"... В чем и смыл противостояния... Не знаю, где еще в мире есть такая дурка, чтоб опозиция (безотносительно к цвету, они обе хороши в этой роли) действовала по принципу: "Чем хуже, тем лучше..." Помнится, что в истории уже желали поражения своему государству, но то ж "светлое" будущее собирались строить, а сейчас же "махровый" капитализм!!!
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 12.01.2010 в 17:17.

  5. Вверх #12985
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Переиначивая известную поговорку, можно сказать "чем больше я наблюдаю за украинской демократией, тем больше мне нравится российский авторитаризм" )))
    Вы знаете, я не поклонник авторитаризма в экзотических вариантах, но история другого пути выхода из "помойки" не знает (не предлагает)!!! Когда много "знающих", но, тянущих в разные стороны, а мало работающих - результата нет... Возьмите СССР, Испанию, Германию, Грецию, Италию, Чили, Турцию (продолжать нет смысла)... Все они (в свое время) вылезли из "помойки" благодаря какраз ему - авторитаризму... Мы диктаторов клеймили позором, но они вывели эти страны из економических колапсов... Жаль, что только в единичных случаях сумели себя обуздать (выбрать правильный путь, остановиться)... Только в Греции хунта сама ушла, дав возможность провести выборы (где-то ждали смерти, где-то дождались краха, как где)!!! Но, соревнования "умников" (от различных партий) в красноречии, а то и в откровенном словоблудстве - ничего никому не дали...

  6. Вверх #12986
    Не покидает форум Аватар для coon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,519
    Репутация
    20826
    Нет,ребята,а все же жить в нашей стране весело!
    Из выступлений нашего гаранта на сегодняшней пресс конференции.
    Улыбнуло:
    - Если попросить Януковича написать слово НАТО,он его не напишет.
    А если попросить Тимошенко написать Северо-Атлантический Альянс, она сделает 4 ошибки.
    И совсем ввергло в уныние:
    - впервые за 18 лет независимости государства, Украина рассчиталась с Россией за газ из золотого запаса.
    Докерувались.

  7. Вверх #12987
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Так для кого- то и Пиночет- отец родной и благодетель....
    Мне совсем неинтересны Ваши родственные связи с Пиночетом, но то, что происходит на Украине только с издевкой можно называть демократией.

  8. Вверх #12988
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Но, соревнования "умников" (от различных партий) в красноречии, а то и в откровенном словоблудстве - ничего никому не дали...
    А ведь верно.

    И это преподносится, как ител?ект и грамотность...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  9. Вверх #12989
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы знаете, я не поклонник авторитаризма в экзотических вариантах, но история другого пути выхода из "помойки" не знает
    Термин "авторитаризм", как и термин "голодомор" был придуман политическими спекулянтами. Раньше власть, которую сейчас называют "авторитарной", называли просто сильной и это не только никого не коробило, но этим даже гордились, т.к. только такая власть давала возможность целенаправленно и быстро достигать поставленную цель. До нынешнего кризиса в большинстве развитых стран не было необходимости в сильной власти - кто бы ни становился у руля, кроме явных неадекватов, которых к власти просто не подпускали, страна с десятилетиями наезженной колеи никуда не могла свернуть. Термином же "авторитаризм" в этих условиях можно было и поспекулировать против своих потенциальных конкурентов, если те начинали слишком активно развиваться. Когда же грянул кризис, многие на своей шкуре почувствовали, что парламентскими посиделками с ним не справишься, поэтому и начались крайне непопулярные с т.з. демократии действия - национализация, закрытие рынков, протекционизм etc.

  10. Вверх #12990
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,911
    Репутация
    1982
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Так для кого- то и Пиночет- отец родной и благодетель....
    как называется человек, взявший на себя ответственность за страну, находящуюся в полной... прострации, приведший ее в порядок - и потом добровольно, демократическим путем передавший ее (власть) выборным органам ?

  11. Вверх #12991
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    как называется человек, взявший на себя ответственность за страну, находящуюся в полной... прострации, приведший ее в порядок - и потом добровольно, демократическим путем передавший ее (власть) выборным органам ?
    Вопрос: зачем было приводить страну в "полной... прострации", что бы теперь искать сильного президента?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  12. Вверх #12992
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    как называется человек, взявший на себя ответственность за страну, находящуюся в полной... прострации, приведший ее в порядок - и потом добровольно, демократическим путем передавший ее (власть) выборным органам ?
    А как называется человек, своим бездействием и бездарностью разваливший благополучно развивавшуюся страну и на очередных выборах заявивший, что только он один знает, что нужно стране, а все его оппоненты - враги народа?

  13. Вверх #12993
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    В таких случаях нужно теряться (выпадать в осадок, уходить в отставку, "стреляться"), а не заявлять... Это всеравно, если б главный милиционер на всю страну заявил, что у него в кабинете украли часы (или еще что-нибудь)!!!
    Полный абзац!!!
    Глава СБУ Вас устроит?
    Наливайченко просят объяснить, как у него украли кошелек с долларами
    17:35 / 18 ноября 2008 г.
    Народный депутат Украины Геннадий Москаль обратился с официальным письмом к и.о. главы СБУ Валентину Наливайченко, в котором просит пролить свет на ситуацию с пропажей кошелька главы СБУ в отеле "Hyatt".

    Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ

    в пресс-службе "Народной самообороны", в тексте депутатского обращения говорится: "11.03.2008 года Интернет-издание "Украинская правда" опубликовало следующую информацию: "И.о. главы СБУ Валентин Наливайченко подал заявление в милицию по факту похищения у него кошелька".

  14. Вверх #12994
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    80
    Репутация
    25

    По умолчанию Янукович лидирует

    Победу Виктора Януковича прогнозируют не только социологи, но и букмекеры. Политический тотализатор довольно популярен на Украине: в последние годы практически все крупные букмекерские конторы принимали ставки на результаты парламентских и президентских выборов. Правда, перед выборами 2010 года азартные украинские избиратели могут поставить деньги на победу любимого кандидата лишь в интернете: ранее Верховная рада приняла закон о закрытии всех зарегистрированных на Украине игорных заведений, в том числе букмекерских контор.


    Предвыборные ставки принимает, в частности, одно из крупнейших европейских букмекерских агентств – Bwin. На победу Юлии Тимошенко можно поставить с высоким коэффициентом 1:2.07 (то есть с низкой вероятностью выигрыша). На Януковича же ставки принимаются с коэффициентом 1:1.67.

  15. Вверх #12995
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Термин "авторитаризм", как и термин "голодомор" был придуман политическими спекулянтами. Раньше власть, которую сейчас называют "авторитарной", называли просто сильной и это не только никого не коробило, но этим даже гордились, т.к. только такая власть давала возможность целенаправленно и быстро достигать поставленную цель. До нынешнего кризиса в большинстве развитых стран не было необходимости в сильной власти - кто бы ни становился у руля, кроме явных неадекватов, которых к власти просто не подпускали, страна с десятилетиями наезженной колеи никуда не могла свернуть. Термином же "авторитаризм" в этих условиях можно было и поспекулировать против своих потенциальных конкурентов, если те начинали слишком активно развиваться. Когда же грянул кризис, многие на своей шкуре почувствовали, что парламентскими посиделками с ним не справишься, поэтому и начались крайне непопулярные с т.з. демократии действия - национализация, закрытие рынков, протекционизм etc.
    Не хотел бы ни упрощать, ни отождествлять... Авторитаризм - никто из политических спекулянтов не придумывал... Это наше название (доморощенное), от общепринятого "сам управляю". Его нельзя путать с самодурством, которого в истории было море под этим видом управления. Я речь вел только о том, что дало положительные результаты при выходе из глубоких экономических кризисов, а не о явлении в целом, которое существовало тысячелетия!!! При авторитаризме - никто никуда не рвался (бывало, что наследник убивал наследника), был свой порядок наследования власти... Были и дураки, губившие страны (империи)...
    Смешивать это с голодомором - просто кощунство. Эти явления никак не пересекаются (в нашем случае). Могло одно возникнуть из другого из-за глупости диктатора, но к тому, что было у нас, это не имеет никакого отношения. И у нас это явление не придумали, а оно имело место и унесло миллионы жизней невинных, но забитых людей, которые неспособны были за себя постоять хотя бы протестом!!!
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 13.01.2010 в 09:04.

  16. Вверх #12996
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса > Питер
    Сообщений
    2,967
    Репутация
    534
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Разве У нас еще есть шельф ?.
    Есть, ещё не всё всём "задарили". С другой стороны разработка месторождений не просто дорого, а очень дорого, сама Украина это не потянет, только в кооперации с кем-то, могли бы с РФ давно разрабатывать на партнёрских условиях, но не судьба, теперь вот отдаём своё кровное просто так "каким-то Румыниям" В общем языком чесать - не мешки ворочать, а тигрЮля умеет языком чесать, тем более на носу выборы...

    Меня сегодня другое удивило:
    Журналиста судят за то, что усомнился в голодоморном геноциде
    Редактор газеты усомнился в геноциде и получил иск от бизнесмена из «Нашей Украины».
    На следующей неделе, 21 января, в Украине начнется первый суд над человеком, который посмел публично усомниться в том, что Голодомор 1932—33 годов был геноцидом украинского народа. Подсудимым стал Сергей Шведко, главный редактор районной газеты «Родное Приазовье», издающейся в Новоазовске (Донецкая область). В своей газете он 25 ноября 2009 года опубликовал статью «Голодомор шагает по стране». Вот из-за этой публикации на него и подал в суд Василий Коваленко, владелец ЧП «Власко» и глава районной организации «Нашей Украины». Интересно, что ответчик родом из того же села, что и истец — Безыменного. Только Шведко там коренной житель, а Коваленко в 90-х переехал из России.

    ШВЕДКО. Сергей Шведко рассказал «Сегодня», что в той статье он не ставил под сомнение факт Голодомора 1932-33 годов, как и то, что эта трагедия была преступлением тогдашней власти. Однако он не согласен с тем, что Голодомор следует квалифицировать как геноцид украинцев. «Это противоречит определению этого понятия, принятого ООН. Ведь от голода погибали не только украинцы, но и русские, казахи и другие народы СССР, — говорит журналист. — Мне не нравится, что Ющенко и власть смакуют натуралистические подробности этого кошмара, а цифры смертей преувеличивают». Шведко готов 21 января защищать свою позицию в суде, так как считает, что действует в согласии со статьей 34 Конституции, гарантирующей свободу слова.

    КОВАЛЕНКО. В свою очередь бизнесмен Коваленко требует от суда признать публикацию Шведко противоправным действием, направленным на унижение национального достоинства украинцев, надругательством над памятью жертв Голодомора и публичным опровержением Голодомора как геноцида украинцев. Он также требует от газеты опровержения статьи. «Свои требования я обосновываю ст.1 Закона о Голодоморе 1932-33 годов, который признает те события геноцидом, а также статьи 2, в которой говорится, что отрицание Голодомора как геноцида является противоправным действием», — сказал нам Коваленко.
    А как же хвалёная, всякими, несомненно "очень авторитетными", "самыми объективными", "честными" и "бескорыстными" западными рейтинговыми агенствами, "свобода слова" и "комфортная работа СМИ" на Украине!? Нипанятна...
    Последний раз редактировалось Sven746; 12.01.2010 в 18:49.
    Жизнь утекает каплями часов в песок намерений...

  17. Вверх #12997
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Термин "авторитаризм", как и термин "голодомор" был придуман политическими спекулянтами. Раньше власть, которую сейчас называют "авторитарной", называли просто сильной и это не только никого не коробило, но этим даже гордились, т.к. только такая власть давала возможность целенаправленно и быстро достигать поставленную цель. До нынешнего кризиса в большинстве развитых стран не было необходимости в сильной власти - кто бы ни становился у руля, кроме явных неадекватов, которых к власти просто не подпускали, страна с десятилетиями наезженной колеи никуда не могла свернуть.
    Насчет "не коробило" - это ваши ощущения. Сильная власть (если вам так больше нравится) хороша (скорее, целесообразна) на короткое время. Дальше она с неизбежностью перерождается, чему примеров не счесть.
    А вот про "не подпускали" при сильной власти - это и есть залог ее развала. А в развитых странах и сейчас такой необходимости не возникнет, как бы это кому-то ни хотелось. Именно потому, что механизм неподпускания в той системе работает. Плохо работает, согласен. Но неизмеримо лучше, чем при сильной власти.

  18. Вверх #12998
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    как называется человек, взявший на себя ответственность за страну, находящуюся в полной... прострации, приведший ее в порядок - и потом добровольно, демократическим путем передавший ее (власть) выборным органам ?
    Я считаю Аугусто Пиночета выдающимся деятелем современности, он действительно вытащил страну из задницы, при этом достатотчно жестко прищемил всех, кто ему мешал. Именно этого ему не простили, и совершенно справедливо. В конце концов, Гитлер в свое время вытащил Германию из еще большей пропасти, тем не менее...

  19. Вверх #12999
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Я считаю Аугусто Пиночета выдающимся деятелем современности, он действительно вытащил страну из задницы, при этом достатотчно жестко прищемил всех, кто ему мешал.
    Тогда Сталина должны боготворить...

  20. Вверх #13000
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    невинных, но забитых людей, которые неспособны были за себя постоять хотя бы протестом!!!
    Это кто это у вас такой забитый? Украинский народ?


Закрытая тема
Страница 650 из 924 ПерваяПервая ... 150 550 600 640 648 649 650 651 652 660 700 750 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения