Степан Бандера - герой Украины

[фокс]

Тогда вместе с Бандерой можно давать героя Украины и Гитлеру . Он привернул к себе увагу украинцев покруче Бандеры. "втілює основні, типові риси певного оточення, часу, певної епохи" и под остальные критерии отлично подходит . Идеальный кандидат на звание героя Украины . Да , у них были с Бандерой разногласия , но они оба боролись со Сталиным за Украину .



А я вижу . Потому-что любого атамана гражданской войны оснований считать героем больше . Каждый из них может похвастаться целой кучей идей построения государства с собой во главе . И каждого из них можно за это считать героем .
Но у Бандеры по сравнению с ними один маленький минус . Его как политика убили в тот момент , когда он объединил свои силы с иностранцами , которые пришли уничтожить Украину не только как государство но и украинцев как народ . Допустим , что это была ошибка или хитрый план . И не будем объявлять его предателем . Но считать его героем нельзя за то что он не сделал ,а по его словам только собирался .
Представьте что Вы даете звание героя солдату который говорит что собирался взорвать себя вместе с вражеским генералом . Или хотел поднять всех в атаку . Или командиру , который хотел захватить укрепленный плацдарм . Но боя не было и ему этого сделать не удалось . Но он очень сильно хотел ...
Лично мое мнение такое - пошла волна "Украине нужны герои" и за неимением лучшего , записывают в герои тех кто есть . Всех желающих , лишь бы они были против русских .А что они из себя представляют и что реально сделали не очень-то и важно - других же нет .

Не согласен. Бандера - это действтельно герой , но только и только исключительно современной нам, буржуазной Украины. И боролся Бандера именно за то, чтобы современная буржуазия смогла приватизировать себе те заводы , которые были построены в Украине при Советах (пролетариатом=народом Укрианы).

А то, что Бандера, как и другие герои буржуазии постоянно продавались и до сих пор продаются, как современая буржуазия Украины, какому-то более сильному иностранному капиталу, то это совершенно закономерно, поскольку в результате конкуренции, в свое время место элиты капитала заняли всего несколько стран в Западной Европе и США, частично Россия и Япония... Именно этому капиталу и продается, как обыкновенный холуй, в мире буржуазия тех стран которые не смогли занять место господина.

Бандера, Петлюра, Тимошенко, Ющенко, Тигипко, Янукович, Литвин, Кучма и т.д. как раз и являются такими героями Украины. Это совершенно нормально для буржуазии, которые продавали начиная с Петлюры Украину оптом (именно Петлюра продал ЗУ Польше) , так и в розницу и продожают это делать до сих пор, только более иезуисткими способами с единственной целью - получения прибыли .... Что же касается государственности , то государственность за которую бооролся Бандера, служит только одному, как и любая власть, для прнуждения со стороны экономически господствующего класса ( в нашем случае - буржуазии) наемных работников (пролетариат Украины) к труду на буржуазию.

[фокс]

Перезвонил вчера товарищу из Станислава (Ивано-Франковск), он родом из деревушки где бандеровское движение до сих пор в почете (половина работает рабами, гастарбайтерами в Европе, половина ходят в церковь и молятся богу) .

Обяснил, что правильные бандеровцы были те, кто были не просто против поляков и жидов, а которые (как и нацисты) настаивали на их физическом уничтожении и передачи имущества правильным украинцам. Правда среди сторонников украиского бизнеса (выробляй украинське, купуй украинське и т.д. )) , тоже были и расхождения, и различные взгляды. Так например мельниковцы настаивали на кооперации крестьян (колхозы??), в то время как Бандера был за крепкого середняка в деревне (наверное чтобы потом Порошенко или Губский смогли арендовать за горши эти земли, а сами крестьяне часть поехали работать рабами в Европу, а часть (те которые ходят в церковь) продолжала работать за гроши на Порошенков и любых друзив))...

[скорпион]

Перезвонил вчера товарищу из Станислава (Ивано-Франковск), он родом из деревушки где бандеровское движение до сих пор в почете (половина работает рабами, гастарбайтерами в Европе, половина ходят в церковь и молятся богу) .

[B]Обяснил, что правильные бандеровцы были те, кто были не просто против поляков и жидов, а которые (как и нацисты) настаивали на их физическом уничтожении и передачи имущества правильным украинцам.

Из материалов ОБС ньюз стало известно...

[фокс]

Из материалов ОБС ньюз стало известно...

Нет Он из наших, философ. У него несколько статей есть по бандеровскому движению. Настаивает, что последовательные бандервцы - это все таки нацисты и програму свою они куркулировали именно под нацистскую Германию (германский порядок им явно импонировал). Поскольку в планах национал социалистической Германии Украине отводилось хлебное место (кто-то же должен был работать и производить хлеб, сало, млеко, яйки), то у бандеровцев была надежа занять место надсмотрщиков-полицаев (современнное слово - менеджер) в этом германском порядке. ((Поэтому они даже не задавались вопросом, который я безуспешно пытаюсь выяснить у нациков, кому отойдут заводы построенные в Украине прлетариатом=народом Украины. Ясно - хозяину - нацистам Германии...)) Как сейчас заняли место менеджеров более сильного иностранного капитала современная буржуазия Украины... список каждый сам может составить ....

Правда как и каждому холую , потом пришлось спасать свою шкуру и уже продаваться более сильному американскому капиталу, но это уже после взятия Берлина.

[RJK]

Из материалов ОБС ньюз стало известно...

Исторически замечено, что ОБС ньюз это чуть ли не единственный канал информации для свидомых громадян.

В данной теме в последнее время свидомых громадян представляют в основном смит и bobbob, недавно был шумахер и еще пару, так вот, с их стороны кроме слухов из "ОБС ньюз" вообще никаких документов нема.

Материал с историями про несгораемый шкаф с борщом не считаем - это отдельный шедевр , который в принципе стоит отдельно от всех обсуждений и проходит вне конкурса...

Последним, кто приводил хоть какие-то бумаги, пусть и многократно переобсужденные, был Ромко и причем давным давно.

[bobbob]

Исторически замечено, что ОБС ньюз это чуть ли не единственный канал информации для свидомых громадян.

В данной теме в последнее время свидомых громадян представляют в основном смит и bobbob, недавно был шумахер и еще пару, так вот, с их стороны кроме слухов из "ОБС ньюз" вообще никаких документов нема.

Материал с историями про несгораемый шкаф с борщом не считаем - это отдельный шедевр , который в принципе стоит отдельно от всех обсуждений и проходит вне конкурса...

Последним, кто приводил хоть какие-то бумаги, пусть и многократно переобсужденные, был Ромко и причем давным давно.

Учитывая пристрастие некоторых не свидомых граждан к шмали,дальнейшие попытки представлять документы для подтверждения,считаю "бесполезной тратой времени и сил"(с)(из обращения к гвардейцам-десантникам).Постоянное упоминание "несгораемого шкафа",так полюбившееся нашим оппонентам,говорит не только о скудности ума,но и о невозможности использовать более серьезную аргументацию,в виду её отсутствия.В похожих темах, аргументов уже выложили воз и маленькую тележку.Совершенно идиотское требование,не выкладывать информацию из "свидомых источников",лишний раз подтверждает не желание противников,слышать мнение оппонентов.Выглядит довольно смешно.Потому как,любая не понравившаяся инфа,отвергается только на том основании,что она не исходит от сочинителей из ВПШ.Поэтому не нужно разводить руками и делать недоуменные глаза.
ЗЫ Особенно серьезным аргументом,когданечегосказать,стало выкладывание фотки,с результатами дизайнерских изысков дозоровцев,в общественном туалете,как наивысшего полета украинофобской мысли.

[Седьмой]

Постоянное упоминание "несгораемого шкафа",

Словацкий историк Богуслав Хневпек в своей книге «Под знаком трезубца» утверждает, что с 1 января 1934 г. Коновалец получал от немцев по 110 тысяч марок ежемесячно. После того как в феврале 1940 г. в Кракове ОУН раскололась надвое, немецкие деньги тоже пошли по двум направлениям – на ОУН(б) и ОУН(м). Общие суммы доходили до двух и более млн. марок.

Кстати, на допросе в мае 1945 г. бывший начальник 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольц, говоря о расколе ОУН на «бандеровскую» и «мельниковскую», сказал: «Это была банальная борьба за власть. ОУН(б) контролировалась абвером, а ОУН(м) - гестапо. Вот и вся разница».

[bobbob]

Словацкий историк Богуслав Хневпек в своей книге «Под знаком трезубца» утверждает, что с 1 января 1934 г. Коновалец получал от немцев по 110 тысяч марок ежемесячно. После того как в феврале 1940 г. в Кракове ОУН раскололась надвое, немецкие деньги тоже пошли по двум направлениям – на ОУН(б) и ОУН(м). Общие суммы доходили до двух и более млн. марок.

Кстати, на допросе в мае 1945 г. бывший начальник 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольц, говоря о расколе ОУН на «бандеровскую» и «мельниковскую», сказал: «Это была банальная борьба за власть. ОУН(б) контролировалась абвером, а ОУН(м) - гестапо. Вот и вся разница».

Ну и что из этого? Немцы оказывали финансовую поддержку,потенциальным союзникам против Советов.Но то что они их "контролировали",критики не выдерживает."Контролируемые" Абвером ДУН,ни с того ни с сего провозглашают во Львове о восстановлении Украинской государственности,против "подконтрольной" УПА проводят крупномасштабные войсковые операции с привлечением венгерских войск и СС,в Киеве за членами "контролируемой" Гестапо ОУН(м),устраивается настоящая охота с арестами и казнями...Как-то не таво...не складывается картинка.Болтовня это всё...

[RJK]

Совершенно идиотское требование,не выкладывать информацию из "свидомых источников",лишний раз подтверждает не желание противников,слышать мнение оппонентов.

Ну, эта пластинка уже настолько заезжена, что даже баяны порваны.

Свидомые источники не раз были уличены в фальсификациях и скомпроментированы по самые помидоры:

1) десятки фальсификаций фотографий голодомора.

17 марта 2009 свидомым хлопцам пришлось признаться на заседании ВР, что использовались "залипушные" фотографии.

2) свидомые документы-фальшивки: (пример.1) пример. 2 , 3

*** я запарился вставлять фото, дальше текст:

3) голословные, бездоказательные обвинения в подделке множества реальных документов из массы самых разных внешних архивов.

4) липа и фальшивая информация о вердикте суда ФРГ по делу Оберлендера

5) фотографий якобы "отрядов нквд", замазывание немецких значков шухевича в шуцманфаште.

6) ну и грандиозный прикол с перепечатыванием на правительственном сайте домашней странички Новоросса, выдавая её за брошюру

Даже малой доли этой официальной чуши предостаточно, чтобы записать "свидомые" источники в маразматические брехнотрёпы.

Не знаю, кто может поверить свидомым СМИ после таких залипух...
Разве что лопушарики.... лопушарики могут поверить, у них это нормально...

Учитывая пристрастие некоторых не свидомых граждан к шмали,дальнейшие попытки представлять документы для подтверждения,считаю "бесполезной тратой времени и сил"

Так без шмали сразу залипуха свидомых документов видна, а со шмалью, наверное, незаметно, все ништяк выглядит.

[bobbob]

Ну, эта пластинка уже настолько заезжена, что даже баяны порваны.

Свидомые источники не раз были уличены в фальсификациях и скомпроментированы по самые помидоры:

Даже малой доли этой официальной чуши предостаточно, чтобы записать "свидомые" источники в маразматические брехнотрёпы.

Не знаю, кто может поверить свидомым СМИ после таких залипух...
Разве что лопушарики.... лопушарики могут поверить, у них это нормально...




Так без шмали сразу залипуха свидомых документов видна, а со шмалью, наверное, незаметно, все ништяк выглядит.

Это все мимо кассы дружок!Наличие в экспозиции по Голодомору фотографий "не по территориальности",говорит лишь о небрежности составителей, но никоим образом не ставит под сомнение самого факта произошедшего.Тоже и касательно сомнительных документов.Это никак не отменяет документы,не вызывающие сомнений,а их множество.

Даже малой доли этой официальной чуши предостаточно, чтобы записать "свидомые" источники в маразматические брехнотрёпы

.
Исходя из следующего "тезиса",говорить о правдивости Совдеповских документов,вообще не приходится,потому как количество фальшивок среди них,не поддается исчислению в принципе.
Так шо продолжайте курить.

[Zentner120]

Это все мимо кассы дружок!Наличие в экспозиции по Голодомору фотографий "не по территориальности",говорит лишь о небрежности составителей, но никоим образом не ставит под сомнение самого факта произошедшего.Тоже и касательно сомнительных документов.Это никак не отменяет документы,не вызывающие сомнений,а их множество.
.
Исходя из следующего "тезиса",говорить о правдивости Совдеповских документов,вообще не приходится,потому как количество фальшивок среди них,не поддается исчислению в принципе.
Так шо продолжайте курить.

Фальшивки среди совдеповских документов? Можно пример если вас не затруднит то можно и в личку!

[Dema]

Это все мимо кассы дружок!Наличие в экспозиции по Голодомору фотографий "не по территориальности",говорит лишь о небрежности составителей, но никоим образом не ставит под сомнение самого факта произошедшего.Тоже и касательно сомнительных документов.Это никак не отменяет документы,не вызывающие сомнений,а их множество.
.

А небрежность составителей не может означать элементарную некомпетентность (или предвзятость заказную)? (да и дипломы у составителей (как оказалось) небрежные какие-то (вплоть до фальшивок).

[bobbob]

А небрежность составителей не может означать элементарную некомпетентность (или предвзятость заказную)? (да и дипломы у составителей (как оказалось) небрежные какие-то (вплоть до фальшивок).

Я вам даже больше скажу.Тут не исключается и вариант провокаторства(засланных казачков).Потому как и дурачку понятно,что все это будет тщательно проверено оппонентами,на предмет...так сказать.Ну про диплом Кислинского мы уже говорили...

[Игорь74]

Я вам даже больше скажу.Тут не исключается и вариант провокаторства(засланных казачков).Потому как и дурачку понятно,что все это будет тщательно проверено оппонентами,на предмет...так сказать.

Опять "кровавая гэбня"?

[Dema]

Я вам даже больше скажу.Тут не исключается и вариант провокаторства(засланных казачков).Потому как и дурачку понятно,что все это будет тщательно проверено оппонентами,на предмет...так сказать.Ну про диплом Кислинского мы уже говорили...

Пока по факту имеем то, что имеем. Похоже на ситуацию, когда некий сложный прибор собрали по инструкции к другому прибору и эксплуатировать назначили "специалиста" из совершенно другой области знаний.

[RJK]

Наличие в экспозиции по Голодомору фотографий "не по территориальности", говорит лишь о небрежности составителей, но никоим образом не ставит под сомнение самого факта произошедшего

Если я правильно понял, правильные свидомые хлопцы легко могут вместо документов, подтверждающих голодомор, гордо показать фотокарточку пирамиды Хеопса, и это ни у кого не вызовет сомнений в голодоморе на Украине?

И у свидомохистроиков Поволжье 1921 года как-то легко превращается в Харьков 1932 года, и усё пучком, никаких сомнений.

Я правильно понял вашу мыслю?

Тоже и касательно сомнительных документов.Это никак не отменяет документы,не вызывающие сомнений,а их множество.

А ну ка потрудитесь что-то из этого множества привести.
Особенно из того, что "не вызывает сомнений", причем с указанием первоисточника.
Давайте, вмажьте трудолюбием по разгильдяйству, вытащите на свет божий неоспоримые документы из архивов.

Мы все ЖДЁМ!!!

Исходя из следующего "тезиса",говорить о правдивости Совдеповских документов,вообще не приходится,потому как количество фальшивок среди них,не поддается исчислению в принципе.

А кроме ваших фантазий, вы можете предъявить какие-то конкретные факты фальшивых документов в советских архивах?
В СССР сталинских времен был четкий порядок в документации, всё пронумеровано, подшито и даже при уничтожении составлялся список, какие документы уничтожены и кто за них ответственен.

Давайте, наройте нам фальшивки их архивов СССР, публика ждет ваших магических разоблачений.

Ко всем:

Мужики, давайте дружно попросим камрада bobbob привести конкретные фактические документы:

1) просим привести документы о героических подвигах бандеры

2) просим привести документы о декларировавшихся оуновцами целей в отношении других наций, с датами до 1942 года включительно.

3) просим привести доказательства фальсифицированных советской властью материалов в архивах СССР, касающихся личности бандеры и деятельности упа, а также голода 1930х годов.

П.С. Громадянин bobbob, там еще камрады очень часто вас просили ответить, почему до 1943 года бандеровцы сотрудничали с гитлеровскими войсками в окукупированной Украине.

Также вас очень часто просили привести потери немцев в живой силе и технике от рук упа.

Также вас очень просили пояснить, почему в списке потерь от рук оун-упа больше двух третей жертв - гражданское население, причем основная часть - украинцы.

Мужики - давайте попросим дружно гарного хлопца bobbob подробно видповисты на ци чудови запитання!!!!

[Адам Казимирович]

....Исходя из следующего "тезиса",говорить о правдивости Совдеповских документов,вообще не приходится,потому как количество фальшивок среди них,не поддается исчислению в принципе.
...

Так приведите в доказательство своей правоты документы ( новодел - не предлагать, равно как и "откровения" участников событий , которые до сих пор боятся появиться на исторической родине ) , которые бы подтверждали вашу точку зрения .

[bobbob]

Фальшивки среди совдеповских документов? Можно пример если вас не затруднит то можно и в личку!

Да легко дружище.Вот на вскидку:

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР
РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихоновича. 1 февраля 1944г.)

«В связи с продвижением немцев на Восток, в начале июля 1941 года Бандера в г.Львове с высоты городской ратуши провозгласил «самостоятельность» Украины, президентом назначил некоего СТЕЦКА.
Несмотря на то, что по указке немцев БАНДЕРА провозгласил «самостоятельную» Украину, но вопрос создания национального украинского правительства немцы затягивали.

Я уже не говорю о том,что Бандеры,вообще тогда не было во Львове,но ляпнуть,что по указке немцев БАНДЕРА провозгласил «самостоятельную» Украину,мог только неграмотный следователь НКВД.Вот так примерно шлепались протоколы допросов ОУНовцев и публиковались "исторические исследования".
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...3?OpenDocument

[bobbob]

RJK ты особо не старайся и на голос меня не бери.Я уже достаточно с тобой пообщался на эту тему.

[RJK]

RJK ты особо не старайся и на голос меня не бери.Я уже достаточно с тобой пообщался на эту тему.

Да понятно, что слив в очередной раз засчитан, но вдруг хоть мужики чего допросятся