Языковая проблема в Украине - II

[Lyalya]

Ну, если Вам лично удобнее самой выучить язык, чтобы , не дай Бог, не столкнуться со специалистом, который Вас не понимает, то это Ваше желание. Я тут никак протестовать не могу...

извините, Натика. Но такой вопрос с налету. Ведь все русскоязычные форумчане говорят, что украинский они знают хорошо и даже дают советы украинскоговорящим; так какие у вас проблемы с употреблением украинского языка. Должно быть, что никаких.

[Акулина]

Ну, если Вам лично удобнее самой выучить язык, чтобы , не дай Бог, не столкнуться со специалистом, который Вас не понимает, то это Ваше желание. Я тут никак протестовать не могу...

Я вообще-то о специалисте, который работая в гос. учреждении , все-таки должен знать государственные языки...

[AlexxK]

Я участвую иногда в гражданских акциях. Вместо гаражей - прекрасная спортивная площадка во дворе . И в автомобильном протесте я участвовала (дело Щербицкого), получилось повлиять на судебную систему. И против манетизации льгот я с мамой-пенсионеркой на митинг ходила )). Сейчас мама довольна всем .
Я Вас совершенно ни в чем не обвиняю. То, что Вы так реагируете - это возможно Ваша внутренняя совесть чего-то от Вас требует, чего Вы еще не делаете .

Нет. Моя внутренняя совесть в этом вопросе совершенно чиста. Я сам определяю для себя необходимость и степень участия в тех или иных процессах и событиях.
Впрочем, мы совершенно отклонились от темы. Прошу прощения за этот невольный офф.

[Natika]

Я вообще-то о специалисте, который работая в гос. учреждении , все-таки должен знать государственные языки...

Я об этом говорила. Вы невнимательно прочли мой пост.
Да, есть работы, где надо знать 2 языка.
Но причем тут бесплатные курсы? Почему я должна оплачивать чье-то обучение? Хочет человек работать на такой работе - пусть учит язык.. на курсах ли, или по самоучителям, или 25-м кадром.. - это не мое дело и не дело государства.
Дело государства взять людей уже соответствующих критериям..

[Акулина]

І ви пропустили фразу про "військовий злочин"

А ко мне Вы с такой фразой разве обращались?

Я не сперечаюся, що проросійсько налоштовані піддавались репресіям і часто абсолютно не законно та 3000 жертв це багато і звичайно погано. Але це не могло відіграти вирішальну роль в знищені російської самоіндефікації галичан, як частини "единого русского народа". Талергофом не пояснеш виникнення ЗУНР. Так як не пояснеш австрійскими чи ще чиїмось "кознями", оскільки в ЗУНР іноземної підтримки не було взагалі. А ЗУНР якщо ви поцікавитесь, на відміну від тої ж УНР, була цілком дієздатним організмом, якби не міжнародна ізоляція.

Речь шла в моем посте о другом:

Похожую концепцию опробовали австрияки в Галиции. У них переименование русинов в украинцев и изменение языка сработало. Но цена - тысячи смертей тех, кто не хотел переименовываться. В те времена идеология и решительность руководства имели более широкий диапазон для "творчества", чем в наши демократические времена. Ющенковская попытка примерить старое к новым реалиям успехом не увенчается.

Разве нет? Вы не согласны, что австрийцы переименовывали галичан из идеологических побуждений? Или Вы не согласны с тем, что были жертвы при этом? Тут, имхо, спорить нечего, все очевидно.

Ющенко, избрав путь навязывания украинского языка, не может применить путь насилия из-за демократических ценностей современной мировой общественности. Австрийцы могли использовать репрессии, в те времена ценности другие были. Речь об этом

[sasha2605]

Или не хотите увидеть
1) Общение в суде и составление юридических документов.
Особенно гротескно, когда русскоязычный судья общается с русскоязычным гражданином на мове
2) Система образования, когда русскоязычные дети вынуждены учиться на украинском. Известно, что при обучении на чужом языке качество обучения резко падает.

Жженный, давайте сначала я вам отвечу по пунктам, а потом вы мне.
1) 18 лет в Украине существует один государственный язык. Человек, находящийся в суде, де-факто и особенно де-юре вступает в некие отношения с государством Украина, в котором, повторяю, существует один государственный язык. И если человек вступает в отношения с государством по собственной воле, то он, имхо, как-то должен соблюдать правила игры, а не говорить, садясь играть в преферанс, что я умею только в шахматы, да?
Допустим, завтра введут (надеюсь, что нет, конечно, но допустим...) русский государственным, вы начнете вопить о том, что прищемляют, скажем, болгар, которых, например, в Одесской области навалом, включая компактное проживание? И, по вашей, так называемой "логике", необходимо срочно ломануться переводить все бланки, документы и пр., на болгарский?.. Или на татарский в Крыму? Или на венгерский в Закарпатье?..

2) Я тут уже спрашивал... То есть все, к сожалению, немногочисленные родители, за большие деньги отправляющие детей учиться в Британию, - садисты, обрекающие своих крошек на невероятные мучения обучения на непонятном языке, причем куда менее близком, чем русский с украинским? Ответа не последовало. Может, вы?
Повторю: в нашей стране есть государственный язык - украинский. Имхо, абсолютно естественный шаг со стороны государства - обеспечить возможность своим гражданам возможность его изучения и понимания, причем самым естественным способом, в юном возрасте, в школе. Вы считаете как-то иначе?

[Lexa2007]

Можно я задам прямой вопрос: то есть из-за того, что пользователю Натика примарилось посмотреть некий фильм именно на большом экране на русском языке, государство вынуждено разворачивать всю свою махину на 18,5 лет назад, тратить миллионы и миллиарды гривен, которых, прямо скажем, и так немного в нашей не самой богатой стране, на перевод и переоснащение всего, что только можно?

И все из-за того, что вы не желаете посмотреть кино на русском по своему двд? Или, другими словами, потому что пользователь Натика за восемнадцать с половиной лет не удосужилась выучить единственный государственный язык страны, в которой она живет?
я правильно понимаю ваши слова насчет орнитологии, ласточек и возвещения, да?

Слу-ушайте, ну нельзя же так беззастенчиво передергивать!

Государство развернуло всю свою махину, потратило и продолжает тратить миллионы и миллиарды гривен на перевод и переоснащение всего, что только можно - на украинский.

Спрашивается - а зачем?

Потому что пользователю sasha хочется, чтобы пользователь Натика выучила украинский?

[Реакция]

sasha2605

У меня к вам только один вопрос : Должно ли государство уважать мнение своих граждан и можно ли государство, которое не уважает и не прислушивается к этому мнению называть демократическим, или европейским (как любят говорить укрполитики)?

[Акулина]

Я об этом говорила. Вы невнимательно прочли мой пост.

Да, я перечитала. Не учла, извините

Да, есть работы, где надо знать 2 языка.
Но причем тут бесплатные курсы? Почему я должна оплачивать чье-то обучение? Хочет человек работать на такой работе - пусть учит язык.. на курсах ли, или по самоучителям, или 25-м кадром.. - это не мое дело и не дело государства.
Дело государства взять людей уже соответствующих критериям..

Лично я не была бы против таких курсов. Где слаб украинский у населения - изучать украинский, где слаб русский - изучать русский (это если два госа, конечно). А для вновь прибывших в страну такие курсы вообще святое. Мировая практика.

[Dema]

2) Я тут уже спрашивал... То есть все, к сожалению, немногочисленные родители, за большие деньги отправляющие детей учиться в Британию, - садисты, обрекающие своих крошек на невероятные мучения обучения на непонятном языке, причем куда менее близком, чем русский с украинским? Ответа не последовало. Может, вы?

На подобный вопрос на ОФ ответов звучало очень много. (наверно ты пропустил).
В Британии они не граждане.

[Natika]

извините, Натика. Но такой вопрос с налету. Ведь все русскоязычные форумчане говорят, что украинский они знают хорошо и даже дают советы украинскоговорящим; так какие у вас проблемы с употреблением украинского языка. Должно быть, что никаких.

Я просто не вижу необходимости переходить на другой язык просто потому, что кому-то этого очень хочется. Вне зависимости от благости намерений последнего..

[BWolF]

Ющенко, избрав путь навязывания украинского языка, не может применить путь насилия из-за демократических ценностей современной мировой общественности. Австрийцы могли использовать репрессии, в те времена ценности другие были. Речь об этом

Будет применён другой метод, который сейчас принят мировой общественностью - экономический.
Для этого необходимо забрать деньги у неправильных людей и отдать их правильным людям.
Для того, чтобы неправильные не смогли их заработать ещё, нужно ограничить их возможности на зарабатывание денег.

А потом сказать - на всех денег не хватает, значет государство должно поддержать тех, кто наиболее нуждается в государственной помощи. А как будет распределять эту помощь государство уже можно увидеть:

Кабинет Министров Украины присвоил статус исследовательских центров пяти украинским вузам - Национальному университету "Киево-Могилянская академия", Национальному университету "Острожская академия", Национальной юридической академии Украины имени Ярослава Мудрого, Львовскому национальному университету имени Ивана Франко и Киевскому национальному университету имени Тараса Шевченко.

Как передает корреспондент, в ходе обсуждения вопроса Вице-премьер-министр Иван Васюник обратил внимание на необходимость сформулировать критерии предоставления подобного статуса высшим учебным заведениям в дальнейшем и сформировать таким образом исчерпывающий перечень вузов, которые могут претендовать на статус исследовательских центров.

В начале июля 2009-го года Национальному университету "Львовская политехника" был предоставлен специальный статус самоуправляющегося исследовательского национального высшего учебного заведения.

Т.е. критериев нет, а статус присвоен. При этом очень хорошо видно то, что их всех объединяет...

[minor]

А це "Софист из тебя никудышный" як називається?
Я вже три пости по суті написав. Якщо вони не збігаються з твоєю точкою зору, це ще не означає "забалтування теми"

А что тебя больше оскорбило - "софист" или "никудышный"?

[Liubertas]

Речь шла в моем посте о другом:


Разве нет? Вы не согласны, что австрийцы переименовывали галичан из идеологических побуждений? Или Вы не согласны с тем, что были жертвы при этом? Тут, имхо, спорить нечего, все очевидно.

Ющенко, избрав путь навязывания украинского языка, не может применить путь насилия из-за демократических ценностей современной мировой общественности. Австрийцы могли использовать репрессии, в те времена ценности другие были. Речь об этом

Не згідний. Звичайно австрійські власті використовували в своїх інтересах українську партію в Галичині, так як і Росія москофільску, це політика і я далекий від ідеалізації українського руху так як і "единорусского". Проте вони не відігравали вирішальної ролі. Ще раз насильною українізацією австрійцями, не поясниш виникнення ЗУНР, коли Австрійська імперія вже розвалилась.
І якщо ви вже навели приклад Ющенка, то його невдачі з українізацією східних та південних регіонів лише підтверджє той факт, що використовуючи лише державні механізми неможливо змінити самоіндефікацію та мову спілкування частини населення. А тому виникнення українців це не "козні" австрійців, а цілком природній процес який почався не на Галичині проте був підтриманий її населенням вибравшим саме цю самоіндефікацію, яка підкреслювала їхній зв"язок з іншими українськими регіонами.

[Natika]

Лично я не была бы против таких курсов. Где слаб украинский у населения - изучать украинский, где слаб русский - изучать русский (это если два госа, конечно). А для вновь прибывших в страну такие курсы вообще святое. Мировая практика.

Такие курсы для граждан есть. Называются "школа". Курс обучения рассчитан на 11 лет.
Для вновь приехавших... ну, тут я не в курсе...Для стран с развитой иммиграцией это мировая практика. Но для этого должны быть какие-то иммиграционные программы. Я не в курсе, есть ли у нас такие. Может и есть...

[sasha2605]

Опять немножко не туда рассуждения ведут - украинский язык изучается во ВСЕХ школах Украины (и абсолютное большинство граждан его знает и понимает). Вопрос не в знании/незнании, а в родной/не родной.

рассуждения ведут туда, и я неоднократно об этом говорил.
и в конституции, и в куче законов прописан русский. но т.н. "борьба" идет не за исполнение существующих законов, а почему-то за принятие новых, которые точно так же не будут исполняться...

вы мне этот смысл, если можно, объясните...

а "родной/неродной" тут совершенно не при чем. Для меня родной - русский, о чем я так же писал. Дальше что?

[sasha2605]

Разная цена билетов - глупость итз числа тех же перегибов. А вот курсы - очень здраво.

не соглашусь насчет "глупости".
это называется необходимое стимулирование и ничего глупого бы в этом не было...

[AlexxK]

Не згідний. Звичайно австрійські власті використовували в своїх інтересах українську партію в Галичині, так як і Росія москофільску, це політика і я далекий від ідеалізації українського руху так як і "единорусского". Проте вони не відігравали вирішальної ролі. Ще раз насильною українізацією австрійцями, не поясниш виникнення ЗУНР, коли Австрійська імперія вже розвалилась.
І якщо ви вже навели приклад Ющенка, то його невдачі з українізацією східних та південних регіонів лише підтверджє той факт, що використовуючи лише державні механізми неможливо змінити самоіндефікацію та мову спілкування частини населення. А тому виникнення українців це не "козні" австрійців, а цілком природній процес який почався не на Галичині проте був підтриманий її населенням вибравшим саме цю самоіндефікацію, яка підкреслювала їхній зв"язок з іншими українськими регіонами.

А нужно ли?

[Natika]

2) Я тут уже спрашивал... То есть все, к сожалению, немногочисленные родители, за большие деньги отправляющие детей учиться в Британию, - садисты, обрекающие своих крошек на невероятные мучения обучения на непонятном языке, причем куда менее близком, чем русский с украинским? Ответа не последовало. Может, вы?
Повторю: в нашей стране есть государственный язык - украинский. Имхо, абсолютно естественный шаг со стороны государства - обеспечить возможность своим гражданам возможность его изучения и понимания, причем самым естественным способом, в юном возрасте, в школе. Вы считаете как-то иначе?

Там дети находятся в той же самой языковой среде, на которой происходит обучение.
У нас принципиально другая ситуация. Русскоязычные дети, продолжающие находиться в русскоязычной среде, обучаются на украинском. Русскоязычными учителями..

[Dema]

рассуждения ведут туда, и я неоднократно об этом говорил.
и в конституции, и в куче законов прописан русский. но т.н. "борьба" идет не за исполнение существующих законов, а почему-то за принятие новых, которые точно так же не будут исполняться...

вы мне этот смысл, если можно, объясните...

а "родной/неродной" тут совершенно не при чем. Для меня родной - русский, о чем я так же писал. Дальше что?

Видимо сущ. законы настолько слабы и туманны, что с легкостью позволяют их не исполнять. А нужен закон, который никакой Швондер с Шариковыми не могли отменить или неисполнять "...Броня..."(с).