Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[spok]

да хрень эти все системы и координаты.
как можно измерить личное восприятие?
все эти рейтингпи - "это троцкизм, уклонизм и гегельянство" (с)


свободу просто многие путают со все дозволенностью. а это не так.


и как говаривал айне умный чоловик - "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".


нет ее абсолютной..нифига.
нет.

Но ведь кому-то почему-то очень хочется, чтобы люди верили в то, что она есть...

[Kirax]

Заблуждение. Среднестатистический россиянин и украинец ходят одинаково.

В России разгоняют митинги, в том числе неполитические. Совсем недавно был например пикет инвесторов строительства в домодедово, принадлежащего какому-то едроссу - разогнали омоном, поломали ребра людям. В Украине такое невозможно представить.

Можно подумать ваша свобода слова зиждется на каких-то людях, питающихся святым духом. Точно также кушают с рук.

есть достаточно широкий выбор - если политика телеканала не устраивает - можно уйти на другой, не менее популярный.

Вас политическое шапито в Киеве отвлекает от дел насущных. А меня больше беспокит не Путин в Кремле, а местные коррупционеры. По борьбе или неборьбе с ними сужу об эффективности власти в стране.

поскольку у вас вертикаль, то и откаты распределяются строго по вертикали.

Ага. Была самообеспечена.

и сейчас есть, торговый баланс в порядке.

[Бозон]

Если затаивается зря, тогда чего про воронки и тройки страшные байки рассказывают? ))

На самом деле вы добрые? бьете сапогами исключительно с доброй улыбкой?

[Lyalya]

а ну-ка - поругайте Путина!

Путин козел, урод, предатель, гнида казематная. Извините, мат запрещен.

[Kirax]

Извините, а Вы хоть раз вышли на центральную площадь и крикнули "Ющенко, мерзавец! Не разваливай Украину!" или у Вас чисто теоретические знания о свободе?

целыми днями такое кричат, в том числе на площадях, и не только про Ющенко.

[magentis]

а ну-ка - поругайте Путина!

Да ради Бога. Путин в эпоху кризиса проявил себя как ручной управленец. Системы нормально функционирующей не создал. Все держится на его авторитете.
На местах развелась коррупция, отсутствует полноценная оппозиция.

У Путина фактически нет никакой экономической программы - есть уверенность, что можно заткнуть все проблемы деньгами.
Системной перестройки в стране не произошло - сырьевая зависимость усилилась. Государство при нем влезло в крупный бизнес, а значит увеличились поля доступные для коррупции.

[Kirax]

Путин козел, урод, предатель, гнида казематная. Извините, мат запрещен.

не, я именно от spok-а хотел услышать, он там что-то писал насчет репродукторов. )

[W.Goose]

Но ведь кому-то почему-то очень хочется, чтобы люди верили в то, что она есть...

ну вообще то идеальное и наиболее точное определение понятию "свобода" дал В.И.Ленин.

"Свобода - есть осознанная необходимость"

[Kirax]

Да ради Бога.

это к spok-у было. ) Да, я верю что на форуме, тем более украинском, можно писать всё что угодно.

[Lyalya]

это к spok-у было. ) Да, я верю что на форуме, тем более украинском, можно писать всё что угодно.

окей, ЖЖ-блоги россиян почитайте. Там и мат присутствует.

[Эллачка]

это цифры рейтинг именно по пункту "Свобода". А система координат скорее в %.

большинство украинцев упиваются своей свободой сейчас, принимая выбор из 18 кандидатов огромным достижением. Что поделаешь...совок... а то, что результат предопределен, не докажешь. Говорят о совести, о долге, и находятся в полной уверенности, что таким образом влияют на направление развития своей страны...
печально, но их и держат в этом счастливом неведении...

[magentis]

это к spok-у было. ) Да, я верю что на форуме, тем более украинском, можно писать всё что угодно.

На своем мы тоже пишем и похлеще. Вообще это соревнование кто гадость скажет - самый деструктивный вариант разговора. Ругать всегда легко ибо в политике, экономике и футболе разбираются все.
Важна степень реакции власти на критику - а она по сути нулевая что у вас, что в РФ.
Так что разницы практически никакой с точки зрения эффективности - просто у нас шапито нет, а у вас весело.

[spok]

Да, согласна. В каждой стране есть моменты, которые можно отнести к цензуре, официальные запреты на какие-то темы...В этом у нас несвобода. И это плохо. Нельзя считать отдельного человека у власти, его многолюдное окружение безгрешными и хорошими. Это ошибочно.

Начали за здравие, а кончили за упокой )) Сами же признали, что в любой стране есть темы, которых касаться не то что не нельзя, но просто считается неприличным. США никогда не знали единоличного правления и поэтому их отношение к власти иное, чем у стран, прошедших монархию (я где-то читал, что они очень завидуют британцам, у которых есть королева). Наверное наше нежелание поливать дерьмом людей, которые должны отстаивать интересы государства базируется частично на нашей генетической памяти и частично на нашем коллективистском менталитете, в отличие от американского индивидуализма, при котором нет никаких авторитетов.

[Kirax]

окей, ЖЖ-блоги россиян почитайте. Там и мат присутствует.

да, и есть уже блогеры которых за это судят. Как там эта статья.. 282 кажется?
Я не против того чтобы законы работали в нете, только вот правосудие получается избирательное.

[Kirax]

На своем мы тоже пишем и похлеще. Вообще это соревнование кто гадость скажет - самый деструктивный вариант разговора. Ругать всегда легко ибо в политике, экономике и футболе разбираются все.
Важна степень реакции власти на критику - а она по сути нулевая что у вас, что в РФ.

разгон митингов омоном это нулевая реакция?

[spok]

На самом деле вы добрые? бьете сапогами исключительно с доброй улыбкой?

А вы?

[Эллачка]

и сейчас есть, торговый баланс в порядке.

я в экономике не сильна, но объясните, почему вам премьер постоянно с протянутой рукой? И каждая оплата газа превращается в спектакль: вот видите, заплатили! Про ваши зарплаты и пенсии вообще песТня: как представлю зарплату в 1000 гр., не по себе становится...

[Lyalya]

да, и есть уже блогеры которых за это судят. Как там эта статья.. 282 кажется?
Я не против того чтобы законы работали в нете, только вот правосудие получается избирательное.

вы знаете за что судили этих блогеров. Они там про Путина ничего не писали. Они там описывали, как нужно грамотно бить иноземцев во имя всяких фашистских идей.

[spok]

целыми днями такое кричат, в том числе на площадях, и не только про Ющенко.

Я же спрашивал не про других, а про Вас. Продемонстрируйте, пожалуйста, не теоретическое, а практическое применение Вашей свободы.

[Kirax]

вы знаете за что судили этих блогеров. Они там про Путина ничего не писали. Они там описывали, как нужно грамотно бить иноземцев во имя всяких фашистских идей.

я помню один написал что-то про ментов нехорошее, хотя и ничего особенного, формулировка была "разжигание ненависти к социальной группе - сотрудники правоохранительных органов". )