Тема: 
Отделились уже или нет еще? Сколько можно ждать?)) Мне ж за хлебом надо бежать, вдруг пропущу момент отпочкования))
| ||
Отделились уже или нет еще? Сколько можно ждать?)) Мне ж за хлебом надо бежать, вдруг пропущу момент отпочкования))
Бурные аплодисменты, переходящие в овацию!!!!Сообщение от wwweb
Миль пардон, вы школу еще в Союзе заканчивали, я так понимаю? Странно, вроде тогда русский язык преподавали в качестве основного... То теме - как раз таки в составе Украины Одесса представляет уникальное образование, и как раз таки можно жить, работать и развиваться.
Остается только закричать: "СЛАВА УКРАИНЕ!!!"
Сознание человека, прожившего достаточно долгую жизнь, имеет свои особенности. Из прошлого в памяти остаются в основном светлые моменты, а трудности и невзгоды нивелируются прошедшим временем. Мои бабушки и дедушки тоже постоянно сокрушаются по поводу того, как сейчас тяжело жить, хотя столько испытаний, сколько выпало на их долю, хватило бы на 5 поколений - революция, голод, сталинский террор, война, многолетняя работа в колхозах за "трудодни" и т.д. Однако, если трезво сравнить нынешнюю сытую жизнь с тем, что было, то нам просто грех вякать что-то про тяжелую жизнь. Теперь про заводы. Сударь, все течет, все меняется. Во все перечисленные тобой времена не было такого офигенного Китая, который готов продать что угодно в каких угодно количествах и дешево, не была так развита международная торговля. Соответственно, чтобы сохранить эти заводы, нужно было просто отказаться от импорта. Только, сдается мне, воя от этого было бы намного больше, чем от неработающих заводов. Да, еще, просто любопытно, какие заводы имеются в виду?
Беги быстрее, пока хлебный не объявил о своей независимости. А то придется визу оформлять
One nation under God
О ком? Об Александре Македонском? Можно. А можно ли иметь представление о тогдашней реальной жизни? Тоже можно, только оно будет очень далеко от реальности.
И что дальше?! Живя в Киеве легко говорить подобные вещи на Одесских денюшках! В Одессе сущ. более ста заводов и фабрик которые и сделали Одессу городом миллиоником, а это ещё и рабочие места! Одесса была четвёртым городом империи а стала штатной провинции страны третьего мира где там тот Киев был!?! По поводу Китая плохому танцору яйца мешают! Если страна не может конкурировать в топку такую страну! Я могу оценить только одно сытая жизнь весьма относительное понятие! Особенно эта сытая жизнь у миллионов пенсионеров! А жрачь в магазинах сплошная химия и то из за бугра! Сами уже ничего не производим!
[QUOTE]Да ну?Однако, если трезво сравнить нынешнюю сытую жизнь с тем, что было, то нам просто грех вякать что-то про тяжелую жизнь.
Пенсионеры просящие миластыню на каждом шагу,толпы беспризорников и многое -многое другое - это наверное "милые самобытные штришики" сегодняшней сытой жизни в Украине?
А Китай наверное из космоса к нам на планету плюхнулся со всем своим сегодняшним потенциалом....Теперь про заводы. Сударь, все течет, все меняется. Во все перечисленные тобой времена не было такого офигенного Китая, который готов продать что угодно в каких угодно количествах и дешево, не была так развита международная торговля.
Или всё же это результат продуманной политики?
Это у Вас юмор такой?Да, еще, просто любопытно, какие заводы имеются в виду?
Легче перечислить одесские заводы,которые остались, чем которые "приказали долго жить".
Наверное самый яркий пример - Черноморское пароходство.
Слыхали о таком?
А ведь оно было
Да.Было много негативного.
Но до "парада суверинитетов" шло развитие. Промышленность и инфроструктура развивались.После ужаснейшей войны.Всё строилось.
Вы уж поинтересуйтесь, какой потенциал имела Украина в конце 80-х.
И вот за 20 лет "благополучия и сытой жизни" без всяких войн - промышленность,транспорт,здравохранение, армия Украины в руинах.
Всё просрано и разворовано.
А Вы нас убиждаете, что это и есть рай
Да, это не Рио-де-Жанейро!
О реальной жизни всегда можно судить - на это есть соответствующие материалы, как экономического, так и статистического характера. Кто не ленится, тот узнает. Только дикарь, сидящий в своей пещере и выходящий на охоту не дальше своего леса может сказать: "У меня все хорошо, потому что я ничего другого не видел, ничего не знаю и ни о чем не читал".
А реальность - это то, что за 18 лет своего "незалежного" существования Украина, бывшая одной из самых экономически развитых республик бывшего СССР, скатилась в пропасть (хочется сказать в ж...) и гордо встала в один ряд со свободолюбивыми развивающимися странами Африки. И скатившись в эту пропасть, она потянула за собой Одессу - город, который вполне мог бы сравняться по своему потенциалу с Сингапуром, или Гонконгом!
Последний раз редактировалось Семирек; 11.01.2010 в 10:54.
Ага, да, весь Киев на одесские деньги живет, конечно. Что касается меня лично, то я достаточно долго жил и работал в Одессе, на благо одесситов, так сказать
То есть, конкретики не будет? Я так и думал.В Одессе сущ. более ста заводов и фабрик которые и сделали Одессу городом миллиоником, а это ещё и рабочие места!
Забудь, много чего когда-то было. Рим когда-то был центром мира практически, а сейчас просто столица одного из множества европейских государств, как думаешь, они по этому поводу тоже себе локти кусают и волосы на ж... голове рвут? Еще раз повторю, мир меняется. Да, в тогдашней РИ Одесса смогла расцвести благодаря сложившейся конъектуре - продажа зерна за границу, необходимость иметь на южных границах хороший военный оплот для противостояния Турции. Сейчас ничего этого нет. Зерно давным давно уже не главный, и даже не второй и не третий экспортный российский товар, Турция также давно уже не вероятный противник. Так что, даже если ты проснешься завтра, а на здании горадминистрации будет развеваться триколор - ничего не изменится. Другие приоритеты сейчас у России.Одесса была четвёртым городом империи а стала штатной провинции страны третьего мира где там тот Киев был!?!
С Китаем ни одна страна конкурировать не может, так что, может все к Китаю присоединимся? Проблема в том, что от Союза нам досталась неконкурентноспособная промышленность, которая могла заботать только в условиях отсутствия импорта. А модернизировать её оказалось некому.По поводу Китая плохому танцору яйца мешают! Если страна не может конкурировать в топку такую страну!
Да, относительное. Материальное благосостояние постоянно растет (ну, в глобальном смысле), а ты тут сравниваешь нынешнее время с тем что было за царя Гороха.Я могу оценить только одно сытая жизнь весьма относительное понятие! Особенно эта сытая жизнь у миллионов пенсионеров!
В магазине-то давно был? Жрачь может и химия, но в основном отечественного производства. Или ты где нибудь в Садах Победы таришься? Тогда может быть.А жрачь в магазинах сплошная химия и то из за бугра! Сами уже ничего не производим!
Какая конкретика тебе нужна!?Ага, да, весь Киев на одесские деньги живет, конечно. Что касается меня лично, то я достаточно долго жил и работал в Одессе, на благо одесситов, так сказать
То есть, конкретики не будет? Я так и думал.
Забудь, много чего когда-то было. Рим когда-то был центром мира практически, а сейчас просто столица одного из множества европейских государств, как думаешь, они по этому поводу тоже себе локти кусают и волосы на ж... голове рвут? Еще раз повторю, мир меняется. Да, в тогдашней РИ Одесса смогла расцвести благодаря сложившейся конъектуре - продажа зерна за границу, необходимость иметь на южных границах хороший военный оплот для противостояния Турции. Сейчас ничего этого нет. Зерно давным давно уже не главный, и даже не второй и не третий экспортный российский товар, Турция также давно уже не вероятный противник. Так что, даже если ты проснешься завтра, а на здании горадминистрации будет развеваться триколор - ничего не изменится. Другие приоритеты сейчас у России.
С Китаем ни одна страна конкурировать не может, так что, может все к Китаю присоединимся? Проблема в том, что от Союза нам досталась неконкурентноспособная промышленность, которая могла заботать только в условиях отсутствия импорта. А модернизировать её оказалось некому.
Да, относительное. Материальное благосостояние постоянно растет (ну, в глобальном смысле), а ты тут сравниваешь нынешнее время с тем что было за царя Гороха.
В магазине-то давно был? Жрачь может и химия, но в основном отечественного производства. Или ты где нибудь в Садах Победы таришься? Тогда может быть.
СОМ
КиНАП
Лакокраска
Кабельный
Январка
Стальканат
Радиалка
дзержинка
стройгидравлика
список можно продолжать очень долго!
В конце 19 столетия в Одессу ехали на заработки Немци и французы!
И ваще что ты стараешся доказать что Одессе стало хорошо жить?раскажи это гусям на новом рынке! Богатые богатеют а бедные становятся ещё беднее! Это закон капитализма! Украина нищая значит быть ей ещё более нищей! И Одессе надо из этого поезда спрыгивать!
Я бы конкретизировал последнюю фразу
Надо успеть выпрыгнуть из этого украинского поезда, пока вместе с ним не очутились на дне глубочайшей пропасти!
[QUOTE=Гудвин;9155437]Беспризорники были во все времена, кроме относительно спокойных 50-х-2000-х гг прошлого века. Но на этот результат как проклятое вкалывало поколение начала века. Пенсионеров, просящих милостыню, действительно не было. Потому что пенсионеров вообще не было. Для каждого было ясно, что его "пенсия" - это выращенные и правильно воспитанные дети, которые его, старика, не выкинут на улицу.Да ну?
Пенсионеры просящие миластыню на каждом шагу,толпы беспризорников и многое -многое другое - это наверное "милые самобытные штришики" сегодняшней сытой жизни в Украине?
Еще раз, Китай - это уникальное с в своем роде образование, и у них просто нет другого пути - чтобы прокормить всю эту прорву народа, им приходится работать очень за дешево. Есть здесь у нас желающие поработать за миску риса? Поднимите руки, пожалуйста. Что, нет? А в Китае есть, и много.А Китай наверное из космоса к нам на планету плюхнулся со всем своим сегодняшним потенциалом....
Или всё же это результат продуманной политики?
Нет, я серьезно. О ЧМП слыхал, как же. А может, оно просто оказалось не в удел в условиях открытой экономики? Может, за годы сов. власти наш народ разучился зарабатывать, а научился только "получать" (зарплату)? Простой пример: знакомые налаживают поставки товара в США. Америкосы торгуются за каждый доллар, оговаривается все, в том числе и доставка. Так вот доставка товара из киевской обл. в Одессу (отечественный "производитель" транспортных услуг) и погрузка на судно стоит дороже, чем фрахт судна до США (зарубежный перевозчик). Америкосы ну очень удивляются, думают, что их нажучить пытаются. Еще один пример. Нужно было возить груз Одесса-Киев. Почему-то стоимость одесских перевозчиков оказалась в 1,5 раза выше, чем киевских. Почему? В Одессе сильно соляра дороже? Или денег сильно хочется?Это у Вас юмор такой?
Легче перечислить одесские заводы,которые остались, чем которые "приказали долго жить".
Наверное самый яркий пример - Черноморское пароходство.
Слыхали о таком?
Стесняюсь спросить, а где же были все эти инфраструктуры и промышленности, когда в Союзе в магазинах было шаром покати? Да, после войны все строилось. Только вот те, кто пришел с фронта, не ходили к психотерапевтам и не выбивали из государства компенсацию за потерянные годы, здоровье, погибших родственников, а были организованы в стройбригады и брошены на восстановление народного хозяйства (безвозмездно практически). Еще раз поинтересуюсь, есть нынче желающие так поработать, причем в масштабах страны (ну хотя бы города)?Но до "парада суверинитетов" шло развитие. Промышленность и инфроструктура развивались.После ужаснейшей войны.Всё строилось.
Да, верно. Только вот кто просрал и разворовал? Может, марсиане? Или такие-же граждане, как и мы, наши соотечественники, только понаглее, бессовестней, кто в нужное время оказался в нужном теплом местечке и вовремя сориентировался?Вы уж поинтересуйтесь, какой потенциал имела Украина в конце 80-х.
И вот за 20 лет "благополучия и сытой жизни" без всяких войн - промышленность,транспорт,здравохранение, армия Украины в руинах.
Всё просрано и разворовано.
Какой рай, помилуй Господи. Работать есть над чем и не один год наверное. Я просто против примитивных сравнений разных исторических эпох - "эх, а вот раньше...". Кроме того, вспомните, как называется тема. Вы правда думаете, что отделение - это решение всех проблем?А Вы нас убиждаете, что это и есть рай
wwweb писал:
[QUOTE=wwweb;9157146Стесняюсь спросить, а где же были все эти инфраструктуры и промышленности, когда в Союзе в магазинах было шаром покати? Да, после войны все строилось. Только вот те, кто пришел с фронта, не ходили к психотерапевтам и не выбивали из государства компенсацию за потерянные годы, здоровье, погибших родственников, а были организованы в стройбригады и брошены на восстановление народного хозяйства (безвозмездно практически). Еще раз поинтересуюсь, есть нынче желающие так поработать, причем в масштабах страны (ну хотя бы города)?[/QUOTE]
Вот только не надо утрировать! В Союзе и в правду были пустые полки в последние год-два его существования (не исключено, что и это было сделано целенаправлено - вопрос спорный). А все остальное время, начиная с 50-х годов магазины были завалены товаром. Да, в основном это был "отечественный производитель" и многие товары отличались по качеству от западных аналогов. Но во всяком случае никакого дефицита в предметах первой необходимости не наблюдалось.
И когда это пришедшие с фронта фронтовики работали безвозмездно? Да это самая настоящая ложь! Или вы путаете их с заключенными сталинских концлагерей?
И что, прям все не работают? За все не скажу, но кабельный, по-моему, не плохо себя чувствует, Стальканат тоже вроде чего-то выпускает, остальные не в курсе, но думаю, тоже как-то крутятся.
Опять 25. Устал я уже повторять, что меняется все в мире. Кроме того, немцы и прочие французы и сегодня работают в Украине, и в Одессе тоже, но уровня топов.В конце 19 столетия в Одессу ехали на заработки Немци и французы!
Я стараюсь донести, что Вольной Одессе лучше не будет.И ваще что ты стараешся доказать что Одессе стало хорошо жить?
Пардон, с гусями я не общаюсь, можешь им пересказать своими словами.раскажи это гусям на новом рынке!
Спрыгивать-то некуда.И Одессе надо из этого поезда спрыгивать!
Как будет в свободной Одессе? Придерживаюсь мнения не попробуешь не узнаешь! Украину попробовали теперь можно и другово чего нибудь! Кабельный на последнем издыхании СОМ перестал существовать КИНАП тоже не сущ.! Январка ничего сейчас не производит! Всё изменяется это правда Пережила Одесса Российскую империю, пережила СССР! Даст бог переживём и независимую Украину!
[QUOTE=Zentner120;9156921]Какая конкретика тебе нужна!?
СОМ
КиНАП
Лакокраска
Кабельный
Январка
Стальканат
Радиалка
дзержинка
стройгидравлика
список можно продолжать очень долго!
QUOTE]
Размещать чадящие и гадящие всякими нечистотами заводы в курортной Одессе - безумие. Хорошо хоть металлургию сюда не притащили. Закрылись и очень хорошо - экология лучше стала.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Год-два? Щас. Где-то с начала 80-х - уже постоянное "доставание" всего - продуктов, одежды, лекарств. Советская промышленность привыкла работать в тепличных условиях плановой экономики, выпускать груду никому не нужной продукции, плюс повальная расхлябанность коллективов, начиная с дворника и заканчивая директором.
Ну просветите, сколько же они получали?И когда это пришедшие с фронта фронтовики работали безвозмездно? Да это самая настоящая ложь! Или вы путаете их с заключенными сталинских концлагерей?
Где Вы видели беспризорников при СССР?
Это как?Пенсионеров, просящих милостыню, действительно не было. Потому что пенсионеров вообще не было.
Правильно выращенные дети - это само собой.Для каждого было ясно, что его "пенсия" - это выращенные и правильно воспитанные дети, которые его, старика, не выкинут на улицу.
Вот только эти самые "несуществующие пенсионеры" ещё и умудрялись помогать своим чадам.
Вот только Китай идёт семимильными шагами к нормальным зарплатам и нормальному уровню жизни, а Украина также стремительно приблежается к этой самой миске риса.Еще раз, Китай - это уникальное с в своем роде образование, и у них просто нет другого пути - чтобы прокормить всю эту прорву народа, им приходится работать очень за дешево. Есть здесь у нас желающие поработать за миску риса? Поднимите руки, пожалуйста. Что, нет? А в Китае есть, и много.
А может кто то просто по быстрому распродал национальное достояние и теперь став олигархами поучают нас с высоких требун тому, как нужно честно и продуктивно работать?Нет, я серьезно. О ЧМП слыхал, как же. А может, оно просто оказалось не в удел в условиях открытой экономики? Может, за годы сов. власти наш народ разучился зарабатывать, а научился только "получать" (зарплату)?
И что?Простой пример: знакомые налаживают поставки товара в США. Америкосы торгуются за каждый доллар, оговаривается все, в том числе и доставка. Так вот доставка товара из киевской обл. в Одессу (отечественный "производитель" транспортных услуг) и погрузка на судно стоит дороже, чем фрахт судна до США (зарубежный перевозчик). Америкосы ну очень удивляются, думают, что их нажучить пытаются. Еще один пример. Нужно было возить груз Одесса-Киев. Почему-то стоимость одесских перевозчиков оказалась в 1,5 раза выше, чем киевских. Почему? В Одессе сильно соляра дороже? Или денег сильно хочется?
Вы о конце 80-х или о начале 90-х?Стесняюсь спросить, а где же были все эти инфраструктуры и промышленности, когда в Союзе в магазинах было шаром покати?
Значит после войны нужно было стройными рядами всем идти к психотерапевтам и выбивать компенсации?Да, после войны все строилось. Только вот те, кто пришел с фронта, не ходили к психотерапевтам и не выбивали из государства компенсацию за потерянные годы, здоровье, погибших родственников, а были организованы в стройбригады и брошены на восстановление народного хозяйства (безвозмездно практически). Еще раз поинтересуюсь, есть нынче желающие так поработать, причем в масштабах страны (ну хотя бы города)?
Наши предки всё это строили для нас,надеясь, что мы это всё сохраним и преумножим.
Что за 20 лет преумножилось в "вильной Украине"?
Наверное те, кто сегодня говорит о том, что СССР -тюрьма народов, а "вильна Украина" - предел мечтаний.Да, верно. Только вот кто просрал и разворовал? Может, марсиане? Или такие-же граждане, как и мы, наши соотечественники, только понаглее, бессовестней, кто в нужное время оказался в нужном теплом местечке и вовремя сориентировался?
Вот этого я как раз и не думаю.Вы правда думаете, что отделение - это решение всех проблем?
Территориальную целостность страны нужно удерживать до последнего.
Последний раз редактировалось Гудвин; 11.01.2010 в 13:05.
Да, это не Рио-де-Жанейро!
хде?! в центре города? Али по окраинам города? Шож тогда я этих 63% никак услышать не могу?))))) Куда ни пойду все по русски говорят...
Насмешили батенька))) Одессу не отделят от Украины только до тех пор, пока будет что продавать... А как все закончится... так сразу и отделят... Только не думаю что в пользу России... к сожалению. Так... за долги с молотка пойдет
Ну, блин, блондинка не понимает, что бывают и русскоязычные украинцы.
По поводу запятой - зайди на сайт Всеукраинской переписи населения, и посмотри.По-моему Вы там запятую в числе пропустили
Кстати, в Одессе есть улицы: Болгарская, Еврейская, Греческая, Б. и М.Арнаутская и много других подобных, а вот Российской и Украинской почему-то нет
Ваши права
Социальные закладки