Языковая проблема в Украине - II

[Акулина]

Позвольте мне, если Вы еще не поняли... То, что сейчас пытается сделать BWolF, является чем-то вроде шокотерапии. Так сказать наброски возможного будущего страны... Вот и думайте.
Мне его позиция вполне ясна, я полагаю.

ЗЫ Ну вот, он сам все и обьяснил.

В акциях за русский язык участие принимаете?

[Dema]

Но ведь два государственных языка - это не значит, что знать только один. Школа школой. А те, кто уже вырос, но по разным причинам не изучал? Или те, кто приехал?

На самом деле достаточно одного, а чиновники (власть) ОБЯЗАНА знать оба.

[sasha2605]

Как это какие? Украинский язык объявлен государственным, а русский нет, и при этом Вы считаете, что права у русскоязычных и украиноязычных граждан одинаковые?

вы в своей жизни в чем прищемлены? сколько ж можно демагогией заниматься, а?

[AlexxK]

В акциях за русский язык участие принимаете?

Какие акции Вы имеете ввиду?

[Акулина]

Я не принимаю, поэтому периодически участвую в акциях.
Большинство же населения принимает данную концепцию поскольку на принимает участия в каких-либо акциях.

Если Вам стоматолог станет вырывать здоровые зубы, Вы будете молча сидеть и ждать пока он закончит свою работу? Или всё же что-либо попытаетесь сделать?


Пока народ явно не покажет своего недовольства, государство будет делать то, что считает нужным.

. И это не только с языком. За свои права надо уметь бороться.

[Sklif]

не нахожу.
так есть?

есть, конечно,
почему билеты на фильм с русской озвучкой должны стоить дороже? и куда, в таком случае, уйдет разница?

[minor]

вы в своей жизни в чем прищемлены? сколько ж можно демагогией заниматься, а?

Господин, противник демагогии, вы так и не ответили на мой вопрос. Только без демагогии, пожалуйста.

[Акулина]

Какие акции Вы имеете ввиду?

Те, о которых говорил BWolF.

[AlexxK]

Те, о которых говорил BWolF.

Нет.

[Liubertas]

Похожую концепцию опробовали австрияки в Галиции. У них переименование русинов в украинцев и изменение языка сработало. Но цена - тысячи смертей тех, кто не хотел переименовываться. В те времена идеология и решительность руководства имели более широкий диапазон для "творчества", чем в наши демократические времена. Ющенковская попытка примерить старое к новым реалиям успехом не увенчается.

Чесно Акулина ви мене розчарували. І ви вірите в в "австрийский заговор"? Хотів би сказати, що в Галичині ну дуже вже мало людей розмовляли російською мовою і москофільська течія, аж ніяк не займала перші ролі. Звичайно в часи першої світової війни москофіли піддались репресіям, але це аж ніяк не був "геноцид русских" (якщо я правильно зрозумів ваше "тысячи смертей тех, кто не хотел переименовываться"). І якщо вже про термін "українці" то вводити його почали культурні діячі з Наддніпрянської України замість не дуже благозвучного "малорос".

[minor]

Чесно Акулина ви мене розчарували. І ви вірите в в "австрийский заговор"?

А ты не веришь в Талергоф?

[Natika]

Но ведь два государственных языка - это не значит, что знать только один. Школа школой. А те, кто уже вырос, но по разным причинам не изучал? Или те, кто приехал?

Нет. Это именно это значит. Человек может знать только один и при этом он вполне адаптирован к жизни в обществе.
Он не может только занимать должности, требующие знания двух языков.
Но это обычное требование. В электрики не возьмут человека, не имеющих определеных знаний, однако никто не предлагает бесплатные курсы по электричеству, хотя они были бы полезнее..

Кроме того, давайте разберемся с тем, кто куда приехал.
Если человек переезжает на ПМЖ в город с украиноязычным населением, то он сам научится говорить по-украински. Среда повлияет в нужном направлении лучше, чем любые курсы. Ему будет удобнее выучить язык, чем каждый раз выяснять, что ему сказали и поняли ли его...
А в русскоязычных городах ему никакие курсы не понадобятся. Для поездки раз в год в Карпаты незачем учить язык.

[ЕАР]

Одна нация не может говорить на разных языках.

Тут уже тысячу раз приводили в пример страны, в которых несколько госязыков и на них говорят представители одной нации.

Мне вот интересно мнение людей, которые в этом форуме ратуют за русский язяк (я сам к таковым отношусь). Кто-то еще предполагает, что русский могут ввести госом? Есть предпосылки, в особенности после последних высказываний янека....?

[Liubertas]

А ты не веришь в Талергоф?

Я вірю в Талергоф і це звичайно можна розцінювати як військовий злочин, але аж ніяк не "геноцид". Чи ви вважаєте, що "русские" в Галичині обмежувались лише трьома тисячами осіб? Якось на "рускость" Галичини ця кількість не тяне. Репресіям піддавались проросійсько налаштовані представники москофілів, з якою Австрія, нагадаю, вела в цей час війну.

[Dema]

Тут уже тысячу раз приводили в пример страны, в которых несколько госязыков и на них говорят представители одной нации.

Мне вот интересно мнение людей, которые в этом форуме ратуют за русский язяк (я сам к таковым отношусь). Кто-то еще предполагает, что русский могут ввести госом? Есть предпосылки, в особенности после последних высказываний янека....?

Какие уж тут предпосылки, в наполовину русскоязычной стране-то... (и без высказываний Яныка).
А вот предпосылок к единственному госу в Украине точно нет (фактических, естественных).

[Акулина]

Чесно Акулина ви мене розчарували. І ви вірите в в "австрийский заговор"? Хотів би сказати, що в Галичині ну дуже вже мало людей розмовляли російською мовою і москофільська течія аж ніяк не займала перші ролі. І якщо вже про термін "українці" то вводити його почали культурні діячі з Наддніпрянської України замість не дуже благозвучного "малорос".

Я очень неплохо знаю эту тему. Переименование русинов Галиции в украинцев имело место быть. Но речь в этой теме шла о концепциях.

Чесно Акулина ви мене розчарували

У нас в Вами не может быть совпадений во взглядах априори. Но может быть понимание позиций и слов друг друга .

[minor]

Я вірю в Талергоф і це звичайно можна розцінювати як військовий злочин, але аж ніяк не "геноцид", чи ви вважаєте, що "русские" в Галичині обмежувались лише трьома тисячами осіб. Якось на "рускость" Галичини ця кількість не тяне. Репресіям піддавались проросійсько налаштовані представники москофілів, з якою Австрія нагадаю вела в цей час війну.

Можешь не напрягаться, это уже оценили до тебя. Я не сомневаюсь, что ты можешь легко пренебречь несколькими тысячами русских, но факт в том, что в Талергофе люди уничтожались именно по национальному и языковому принципу.

[Акулина]

Нет.

Надеетесь, что языковая государственная политика сама изменится?

[AlexxK]

Надеетесь, что языковая государственная политика сама изменится?

Нет.

Политику меняют люди.

[Акулина]

Нет. Это именно это значит. Человек может знать только один и при этом он вполне адаптирован к жизни в обществе.
Он не может только занимать должности, требующие знания двух языков.
Но это обычное требование. В электрики не возьмут человека, не имеющих определеных знаний, однако никто не предлагает бесплатные курсы по электричеству, хотя они были бы полезнее..

Кроме того, давайте разберемся с тем, кто куда приехал.
Если человек переезжает на ПМЖ в город с украиноязычным населением, то он сам научится говорить по-украински. Среда повлияет в нужном направлении лучше, чем любые курсы. Ему будет удобнее выучить язык, чем каждый раз выяснять, что ему сказали и поняли ли его...
А в русскоязычных городах ему никакие курсы не понадобятся. Для поездки раз в год в Карпаты незачем учить язык.

ИМХО, но удобней знать оба языка. В противном случае придется создавать дублирующие должности. А это накладно.