Степан Бандера - герой Украины

[smeet]

Вы правы возвращаемся к началу....Кого оккупировали то ? Вот тот самопровзглащенный мусор ?

Хто Ви такий щоб таке говорити? Я ж так само можу і про Вас сказати? Інтелігентніше не можна? Ви навіть тих людей не знаєте,навіщо ж так обзивати тих кого навіть не знаєте? Це такий приклад Вашої російської культури?

[RJK]

В Брестской крепости самой тюрьмы не было. В городе Бресте была. Надо глянуть как польские части эвакуировались оттуда.

Вообще забавно все это с освобождением Бандеры.

По энциклопедии Брестской крепости, именно там тюрьма и была для вожака бандеровцев.

Использовалась как казармы, военный склад и политическая тюрьма; в 1930-е гг. там были заключены оппозиционные политические деятели.

[Че Бурашка]

Шановний magentis.Я чув про таке,тільки то було не в Польщі а на території ЗУ.Після окупації німці почали видавати газету українською мовою,в яких печатали фотографії на якихї були зображені тисячі трупів,яких вони находили в застінках КГБ.Моя покійна теща,була з Чернігівщини.Иак от вона мені це розказувала в 1985 році.Її в симпатіях до бандерівщини не можна було звинуватити.Вона приїхала на ЗУ в складі вчителів зі Сходу України.Так от вона про ті газети мені розказувала і казала що вони не вірили думали що це німецька пропаганда,але коли Огоньок(журнал) розпочав писати про ті факти в 1985 році вона мені про це розказала.

она не поверила, а "Огонек" поверил.
потом теща прочла "Огонек" и тоже поверила.

[Че Бурашка]

Вогнем і мечем. Тут я з Вами погоджуюсь.

что, до сих пор не видишь разницы между созданием СССР и оперетты по провозглашению независимой Украины под фашистами в 1941-м?

[ALKA]

Хто Ви такий щоб таке говорити? Я ж так само можу і про Вас сказати? Інтелігентніше не можна? Ви навіть тих людей не знаєте,навіщо ж так обзивати тих кого навіть не знаєте? Це такий приклад Вашої російської культури?

Ага,опять разговор ни о чем....Я гражданин Украины который имеет свое мнение об оперетточной псевдоистории Украины...Можно ?...История моей Родины в Союзе с Россией выглядит значимо и сильно...отдельно же получается сборник анекдотов про дважы дизертировавшую Армию,Хероев служивших в армии захватчика и государства-однодневки.По существу у вас не было НИ ОДНОГО здравого аргумента(включаем логику(с))...пардон если это вам неприятно.Ничего не могу поделать.

[Че Бурашка]

Хто Ви такий щоб таке говорити? Я ж так само можу і про Вас сказати? Інтелігентніше не можна? Ви навіть тих людей не знаєте,навіщо ж так обзивати тих кого навіть не знаєте? Це такий приклад Вашої російської культури?

интеллигентней это как? вот так?

Точно что к счастью.Если б Вы были моим сыном, я б Вас убил,если б услышал,что Вы к старшим по возрасту людям тыкаете.Тыкайте своей любовнице а не мне.А куда мне идти я давно знаю,можете не указывать,все равно я не пойду туда где Вы находитесь,там влажно темно и воняет.

[ALKA]

что, до сих пор не видишь разницы между созданием СССР и оперетты по провозглашению независимой Украины под фашистами в 1941-м?

Причем фашисты от этой детской наглости обалдели....привезли то в обозе слуг....

[Lexa2007]

.Після окупації німці почали видавати газету українською мовою,в яких печатали фотографії на якихї були зображені тисячі трупів,яких вони находили в застінках КГБ

Если б еще была уверенность, шо немцы эти трупы таки нашли, а не сами сделали...

[magentis]

По энциклопедии Брестской крепости, именно там тюрьма и была для вожака бандеровцев.

Замечательно, тогда очень большая вероятность была бы, что уходящие из крепости польские части просто прикончили бы террористов, а не выпустили бы их из тюрьмы.
Чего-то тут не клеетcя вообще никак с выходов на свободу из польской тюрьмы.
Может его все таки части РККА освободили ?

[RJK]

Замечательно, тогда очень большая вероятность была бы, что уходящие из крепости польские части просто прикончили бы террористов, а не выпустили бы их из тюрьмы.
Чего-то тут не клеетcя вообще никак с выходов на свободу из польской тюрьмы.
Может его все таки части РККА освободили ?

Это практически исключено.
Дело оуновцев и бандеры было сильно раскручено за рубежом, им поэтому поляки и влепили вместо смертных пожизненное, испугавшись отдачи.
Так что совершенно логично, что бандеру оставили под замком.

А так как спустя всего лишь час после выхода поляков из крепости туда сразу вошли немцы, шансы освобождения бандеры ркка равны практически нулю.

Именно немцы его и освободили, это единственный реальный вариант.

[smeet]

интеллигентней это как? вот так?

Тикалку поломаєте

[smeet]

Именно немцы его и освободили, это единственный реальный вариант.

Ще є кофейна гуща,на ній погадати можна.

[Седьмой]

Вибачайте а яким чином утворилася Радянська Росія.Не після бунту групки п"яних революційних матросів,на чолі з сифілітиком,який на ті ж німецькі гроші тримав в Німеччині підпілля.Чи можливо був загальноросійський референдум,чи просили дозволу в (забув як точно називалась організація,щось по типу ООН-амбасаданта чи якось інакше).Такі тоді були часи.Чи хтось питав дозволу в українського народу входити йому в склад Радянської Росії а потім в СРСР? Так що вельмишановний ALKA,це очко за Вами не зараховую.

Хто Ви такий щоб таке говорити? Я ж так само можу і про Вас сказати? Інтелігентніше не можна? Ви навіть тих людей не знаєте,навіщо ж так обзивати тих кого навіть не знаєте? Це такий приклад Вашої культури?

27 октября (9 ноября) 1917 г.
Именем Правительства Республики избранный Всероссийским 25
съездом рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских
депутатов Совет Народных Комиссаров постановляет:
1) Выборы в Учредительное собрание должны быть произведены в
назначенный срок, 12 ноября.
2) Все избирательные комиссии, учреждения местного
самоуправления, Советы рабочих, солдатских и крестьянских
депутатов и солдатские организации на фронте должны напрячь все
усилия для обеспечения свободного и правильного производства 26
выборов в Учредительное собрание в назначенный срок.

Именем Правительства Российской Республики
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.

Резолюция ВЦИК по поводу запроса левых эсеров о праве СНК издавать декреты
4(17) ноября 1917 г.


Центральный Исполнительный Комитет по поводу внесенного запроса устанавливает:

1. Советский парламент рабочих масс не может иметь ничего общего по своим методам с буржуазным парламентом, где представлены разные классы с противоположными интересами и где представители правящего класса превращают регламент и наказ в орудие законодательной обструкции.

2. Советский парламент не может отказать Совету Народных Комиссаров в праве издавать без предварительного обсуждения Центральным Исполнительным Комитетом неотложные декреты в рамках общей программы Всероссийского съезда Советов.

3. В руках Центрального Исполнительного Комитета сосредоточивается общий контроль над всей деятельностью Совета Народных Комиссаров и возможность сменять Правительство или отдельных членов его.

4. Вместе с тем Центральный Исполнительный Комитет выражает свое сожаление по поводу того, что представители левых эсеров, из среды которых вышел запрос, не нашли возможным принять на себя прямое участие в Правительстве, а стало быть, и в выработке всех неотложных декретов.


Декрет ВЦИК о Праве отзыва делегатов
21 ноября (4 декабря) 1917 г.

Манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к Центральной раде
4(17) декабря 1917 г.

Совет Народных Комиссаров, еще раз подтверждает право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России.

Поэтому мы, Совет Народных Комиссаров, признаем Народную Украинскую Республику, ее право совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между ними.

Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно.

Против Финляндской буржуазной республики, которая остается пока буржуазной, мы не сделали ни одного шага в смысле ограничения национальных прав и национальной независимости финского народа и не сделаем никаких шагов, ограничивающих национальную независимость какой бы то ни было нации из числа входящих и желающих входить в состав Российской Республики.

Мы обвиняем Раду в том, что, прикрываясь национальными фразами, она ведет двусмысленную буржуазную политику, которая давно уже выражается в непризнании Радой Советов и Советской власти на Украине (между прочим, Рада отказывается созвать, по требованию Советов Украины, краевой съезд украинских Советов немедленно). Эта двусмысленная политика, лишающая нас возможности признать Раду, как полномочного представителя трудящихся и эксплуатируемых масс Украинской Республики, довела Раду в самое последнее время до шагов, означающих уничтожение всякой возможности соглашения.

Такими шагами явились, во-первых, дезорганизация фронта.

Рада перемещает и отзывает односторонними приказами украинские части с фронта, разрушая таким образом единый общий {179} фронт до размежевания, осуществимого лишь путем организованного соглашения правительств обеих республик.

Во-вторых, Рада приступила к разоружению советских войск, находящихся на Украине.

В-третьих, Рада оказывает поддержку кадетско-калединскому заговору и восстанию против Советской власти. Ссылаясь заведомо ложно на автономные будто бы права "Дона и Кубани", прикрывая этим калединские контрреволюционные выступления, идущие вразрез с интересами и требованиями громадного большинства трудового казачества, Рада пропускает через свою территорию войска к Каледину, отказываясь пропускать войска против Каледина.

Становясь на этот путь неслыханной измены революции, на путь поддержки злейших врагов, как национальной независимости народов России, так и Советской власти, врагов трудящейся и эксплуатируемой массы, - кадетов и калединцев, Рада вынудила бы нас объявить, без всяких колебаний, войну ей, даже если бы она была уже вполне формально признанным и бесспорным органом высшей государственной власти, независимой буржуазной республики Украины.

В настоящее же время, ввиду всех вышеизложенных обстоятельств, Совет Народных Комиссаров ставит Раде, пред лицом народов Украинской и Российской Республик, следующие вопросы:

1. Обязуется ли Рада отказаться от попыток дезорганизации общего фронта?

2. Обязуется ли Рада не пропускать впредь без согласия Верховного главнокомандующего никаких войсковых частей, направляющихся на Дон, на Урал или в другие места?

3. Обязуется ли Рада оказывать содействие революционным войскам в деле их борьбы с контрреволюционным кадетско-калединским восстанием?

4. Обязуется ли Рада прекратить все свои попытки разоружения советских полков и рабочей Красной гвардии на Украине и возвратить немедленно оружие тем, у кого оно было отнято?

В случае неполучения удовлетворительного ответа на эти вопросы в течение сорока восьми часов Совет Народных Комиссаров будет считать Раду в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине.

Совет Народных Комиссаров

[Адам Казимирович]

Ще є кофейна гуща,на ній погадати можна.

И результаты этих гаданий "свидомые" и иже с ними преподносят как доказательства хероизма их кумира и его последователей .

[magentis]

Это практически исключено.
Дело оуновцев и бандеры было сильно раскручено за рубежом, им поэтому поляки и влепили вместо смертных пожизненное, испугавшись отдачи.
Так что совершенно логично, что бандеру оставили под замком.

А так как спустя всего лишь час после выхода поляков из крепости туда сразу вошли немцы, шансы освобождения бандеры ркка равны практически нулю.

Именно немцы его и освободили, это единственный реальный вариант.

Польским частям, которые уходили из Бреста, по хорошему терять было нечего. Могли запросто пристрелить как государственного преступника.
Кстати, в той короткой войне до трети потерь немецких составили пропавшие без вести - сейчас информация идет о том, что это немецкие солдаты, попавшие в плен к полякам и убитые ими, потому что в период отступления с ними нечего делать было бы.
Просто хочу подчеркнуть, что ожесточение поляков в то время (гибель государства) было очень ярко выраженным. А тут плюнули и оставили террориста.

[ALKA]

Ще є кофейна гуща,на ній погадати можна.

Смиит,пошел по стопам предшественников...бессмысленные выкрики и междометия....про Геройство Банреры забыто напрочь...

[Dema]

Ще є кофейна гуща,на ній погадати можна.

Гарант очень полюбляет (только немецкий..., папа приучил).

[smeet]

27 октября (9 ноября) 1917 г.
Именем Правительства Республики избранный Всероссийским 25
съездом рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских
депутатов Совет Народных Комиссаров постановляет:
1) Выборы в Учредительное собрание должны быть произведены в
назначенный срок, 12 ноября.
2) Все избирательные комиссии, учреждения местного
самоуправления, Советы рабочих, солдатских и крестьянских
депутатов и солдатские организации на фронте должны напрячь все
усилия для обеспечения свободного и правильного производства 26
выборов в Учредительное собрание в назначенный срок.

Именем Правительства Российской Республики
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.

Резолюция ВЦИК по поводу запроса левых эсеров о праве СНК издавать декреты
4(17) ноября 1917 г.


Центральный Исполнительный Комитет по поводу внесенного запроса устанавливает:

1. Советский парламент рабочих масс не может иметь ничего общего по своим методам с буржуазным парламентом, где представлены разные классы с противоположными интересами и где представители правящего класса превращают регламент и наказ в орудие законодательной обструкции.

2. Советский парламент не может отказать Совету Народных Комиссаров в праве издавать без предварительного обсуждения Центральным Исполнительным Комитетом неотложные декреты в рамках общей программы Всероссийского съезда Советов.

3. В руках Центрального Исполнительного Комитета сосредоточивается общий контроль над всей деятельностью Совета Народных Комиссаров и возможность сменять Правительство или отдельных членов его.

4. Вместе с тем Центральный Исполнительный Комитет выражает свое сожаление по поводу того, что представители левых эсеров, из среды которых вышел запрос, не нашли возможным принять на себя прямое участие в Правительстве, а стало быть, и в выработке всех неотложных декретов.


Декрет ВЦИК о Праве отзыва делегатов
21 ноября (4 декабря) 1917 г.

Манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к Центральной раде
4(17) декабря 1917 г.

Совет Народных Комиссаров, еще раз подтверждает право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России.

Поэтому мы, Совет Народных Комиссаров, признаем Народную Украинскую Республику, ее право совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между ними.

Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно.

Против Финляндской буржуазной республики, которая остается пока буржуазной, мы не сделали ни одного шага в смысле ограничения национальных прав и национальной независимости финского народа и не сделаем никаких шагов, ограничивающих национальную независимость какой бы то ни было нации из числа входящих и желающих входить в состав Российской Республики.

Мы обвиняем Раду в том, что, прикрываясь национальными фразами, она ведет двусмысленную буржуазную политику, которая давно уже выражается в непризнании Радой Советов и Советской власти на Украине (между прочим, Рада отказывается созвать, по требованию Советов Украины, краевой съезд украинских Советов немедленно). Эта двусмысленная политика, лишающая нас возможности признать Раду, как полномочного представителя трудящихся и эксплуатируемых масс Украинской Республики, довела Раду в самое последнее время до шагов, означающих уничтожение всякой возможности соглашения.

Такими шагами явились, во-первых, дезорганизация фронта.

Рада перемещает и отзывает односторонними приказами украинские части с фронта, разрушая таким образом единый общий {179} фронт до размежевания, осуществимого лишь путем организованного соглашения правительств обеих республик.

Во-вторых, Рада приступила к разоружению советских войск, находящихся на Украине.

В-третьих, Рада оказывает поддержку кадетско-калединскому заговору и восстанию против Советской власти. Ссылаясь заведомо ложно на автономные будто бы права "Дона и Кубани", прикрывая этим калединские контрреволюционные выступления, идущие вразрез с интересами и требованиями громадного большинства трудового казачества, Рада пропускает через свою территорию войска к Каледину, отказываясь пропускать войска против Каледина.

Становясь на этот путь неслыханной измены революции, на путь поддержки злейших врагов, как национальной независимости народов России, так и Советской власти, врагов трудящейся и эксплуатируемой массы, - кадетов и калединцев, Рада вынудила бы нас объявить, без всяких колебаний, войну ей, даже если бы она была уже вполне формально признанным и бесспорным органом высшей государственной власти, независимой буржуазной республики Украины.

В настоящее же время, ввиду всех вышеизложенных обстоятельств, Совет Народных Комиссаров ставит Раде, пред лицом народов Украинской и Российской Республик, следующие вопросы:

1. Обязуется ли Рада отказаться от попыток дезорганизации общего фронта?

2. Обязуется ли Рада не пропускать впредь без согласия Верховного главнокомандующего никаких войсковых частей, направляющихся на Дон, на Урал или в другие места?

3. Обязуется ли Рада оказывать содействие революционным войскам в деле их борьбы с контрреволюционным кадетско-калединским восстанием?

4. Обязуется ли Рада прекратить все свои попытки разоружения советских полков и рабочей Красной гвардии на Украине и возвратить немедленно оружие тем, у кого оно было отнято?

В случае неполучения удовлетворительного ответа на эти вопросы в течение сорока восьми часов Совет Народных Комиссаров будет считать Раду в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине.

Совет Народных Комиссаров

Гріш ціна цим зібранням.Товарищи депутаты,матросы устали.Всі ці з"їзди проходили під дулами гвинтівок,а встановлення Радянської влади в Україні пройшло кровавою різнею бандами Мурав"йова.От такі то російські подарки Україні.

[smeet]

И результаты этих гаданий "свидомые" и иже с ними преподносят как доказательства хероизма их кумира и его последователей .

Я не гадаю,я знаю,а гадаєте Ви ось уже на декількох сторінках форума.Вам дуже цікаво яким чином Бандера вийшов з тюрми.А особисто мені все рівно як він виходив головне факт що він вийшов. А хто його відімкнув яка різниця.

[Sklif]

Я не гадаю,я знаю,а гадаєте Ви ось уже на декількох сторінках форума.Вам дуже цікаво яким чином Бандера вийшов з тюрми.А особисто мені все рівно як він виходив головне факт що він вийшов. А хто його відімкнув яка різниця.

остается выяснить, зачем он оттуда вышел: т.е. определить его деяния, принесшие реальную пользу Украине.
пока с этим проблемы