Языковая проблема в Украине - II

[magentis]

боюсь, не получится, мы тоже консервативны в этом вопросе. Не дали же татарам перейти на латиницу.

Всероссийский референдум имеет высшую силу в России. Ну нужно начать с 2 млн. подписей

Инициатива проведения референдума Российской Федерации принадлежит:

не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме Российской Федерации, при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации проживают не более 10 процентов из них;

Т.е. 10 регионов и в каждом по 200 тыс. подписей собрать.

[hotrein]

Как-то у Вас это зловеще прозвучало.
А куда ж они денутся?
И, самое главное, куда денутся миллионы русскоязычных украинцев?

Скажите пожалуйста почему вы об этом у меня спрашиваете ?
На мой взгляд этот вопрос надо адресовать тем кто разжигает межнациональную рознь . ( Куча матов , цитат из учебников истории и примеров из жизни . Кроме того помахивание довольнотаки увесистым кулаком в сторону незримого врага

[Б_Рысь]

Более того, в 2004-м году победил Ющенко, а не Янукович, который на тот год еще мог серьезно рассматривать идею придания языку второго госа. Но голоса разделились на всех примерно поровну и победили самые упорные. Это говорит обо всем. Факты, к сожалению, упрямая вещь.

Ну , мы пока еще помним, как он "победил"

да все просто. Если проблема языка у граждан очень важная, а никто из кандидатов не обещает ее решения, в выборах должна победить колонка "против всех".

Я же попыталась вам показать, что вы делаете слишком уж глобальные выводы из узких фактов ) Надо учитывать все факторы, а их много, даже в таком вопросе, как выборы. А уж если говорить о государственном языке - так тут вообще возможно много вариантов, в том числе и вовсе не предсказуемых.

[Lyalya]

Всероссийский референдум имеет высшую силу в России. Ну нужно начать с 2 млн. подписей



Т.е. 10 регионов и в каждом по 200 тыс. подписей собрать.

вот видите, у татар нет никаких шансов. ))) Или им надо в срочном порядке рассредоточиться в 10 регионах. Хотя я бы не хотела в нашей стране языковых вопросов. Их как религиозные, поднять легко, а решить - трудно.

[hotrein]

мне кажется, что он сам в себе запутался...не понимает кому надо больше нравиться - западу или востоку

Такое ощущение что у нас в стране не выборы а свадьба .
А кандитаты в президенты невесты .
Хотят всем понравится .

А потом настанет брачная ночь . Длиной в четыре года .
И эта гребаная невеста все время будет сверху .
Не нравится мне такое дело

[spolunin]

Всероссийский референдум имеет высшую силу в России. Ну нужно начать с 2 млн. подписей

О! а в Украине - 3 миллиона. собрано -5 миллионов. и что? а дальше - ничего... референдум объявляет не народ, а президент или 300 депутатов...
в России с законодательсвом по референдумам как-то подемократичнее ....(оффтоп - для проверки на практике жду, когда Мухин с АВН начнет собирать подписи)

[guzja]

Не надо быть волшебником, чтобы не знать, что будет в ближайшем будущем. Ни один из украинских кандидатов в президенты четко не стоит за русский вторым госом. Но выборы будут и граждане будут выбирать. Значит, эта проблема не такая уж важная проблема для граждан Украины.

Поздравляю соврамши. А Симоненко?

[Lyalya]

Поздравляю соврамши. А Симоненко?

))))) да, а кто это? В смысле, по данным всяких опросов в списке лидеров Симоненко нет.

[bmyes]

Ну, подождите, у Партии Регионов "русский - второй государственный" стоит в числе основных задач в рамках укрепления основ демократического развития Украины (http://yanukovych.com.ua/programparty.html ). Конечно, Янукович может об этом забыть когда станет президентом. Но, если он "реальный пацан" - то должен за базар ответить . В общем, хоть он мне и не симпатичен, буду голосовать за Януковича.

Заходите на "партиофрегионс" и читаете последние интервью:
Например, 09.12.2009 интервью "Коммерсанту -
"...вопрос слишком политизирован.."
246 голосов для принятия закона о региональном статусе у нас есть...
.
Реален ли пацан?

[guzja]

Сообщение от Lyalya
Не надо быть волшебником, чтобы не знать, что будет в ближайшем будущем. Ни один из украинских кандидатов в президенты четко не стоит за русский вторым госом. Но выборы будут и граждане будут выбирать. Значит, эта проблема не такая уж важная проблема для граждан Украины.

))))) да, а кто это? В смысле, по данным всяких опросов в списке лидеров Симоненко нет.

А вы внимательно читаете, что сами пишете? И неужели вы ещё верите рейтингам и спискам лидеров?

[greenok]

Вы уверены, что он реально это сделает?

Вот, что он заявил в Крыму:

Виктор Янукович: Крым к России не вернётся, а русский язык статус государственного не получит

некоторым не мешало бы учиться читать не только заголовки)
тогда на форуме было бы меньше пустозвонства.

«Реально мы должны сейчас имплементировать Европейскую Хартию региональных языков или языков меньшинств, которая снимет нарушение прав граждан Украины, желающих говорить на своем родном языке. А это, прежде всего, русские, румыны, венгры, болгары, греки и так далее», – отметил Виктор Янукович

.

[sergey007]

некоторым не мешало бы учиться читать не только заголовки)
тогда на форуме было бы меньше пустозвонства.
.

Не верю, Янукович таких слов не знает!!!А значит, он про них тут же забудет

[bmyes]

Заходите на "партиофрегионс" и читаете последние интервью:
Например, 09.12.2009 интервью "Коммерсанту -
"...вопрос слишком политизирован.."
246 голосов для принятия закона о региональном статусе у нас есть...

===========================
GREENOK нас пристыдил, что пишем своими словами.
Привожу цитату из интервью Януковича "Коммерсанту", на которое ссылался.
Как из него видно СЕЙЧАС о 2-м государственном речи не идет..
Свою ошибку - 246 а не 226 голосов - признаю...
=============================
– Уточните вашу позицию по статусу русского языка. В начале кампании вы говорили о планах предоставления ему статуса второго государственного, а затем перестали поднимать этот вопрос.

– Я постоянно говорю о языковой проблеме. Я считаю, что у нас появляется реальная возможность принять закон о языках, который имплементирует требования Европейской хартии региональных языков.

– Для изменения статуса языка нужно менять Конституцию, а не закон...

– А я говорю о реалиях. Мы уже подготовили ряд законопроектов. Для того, чтобы они были приняты, достаточно 226 голосов в парламенте и подписи президента. Я после избрания на пост президента подпишу их. Эти законы предусматривают условия развития языков и культур в местах компактного проживания носителей языка. Где-то у нас проживает русскоязычное население, где-то – болгары, греки, румыны.

– Но закон не даст статус государственного русскому языку, ведь это – конституционная норма.

– Этот вопрос слишком политизирован, люди зачастую не понимают суть проблемы. Иногда приходится пояснять это избирателям. Я спрашиваю: вот ты не понимаешь украинский язык. Какие у тебя из-за этого проблемы? Говорят: проблемы в больнице, в школе, в университете, в судах, в делопроизводстве. И если спросить, будет ли достаточно, если я решу эти проблемы, все отвечают – конечно, достаточно.

Так что сегодня наша цель – создать условия, при которых каждый человек будет чувствовать себя комфортно в нашей стране. Чтобы у нас не было перегибов в языковой политике и ни одна нация не ощущала себя ущемленной, униженной.

[Брасс]

да все просто. Если проблема языка у граждан очень важная, а никто из кандидатов не обещает ее решения, в выборах должна победить колонка "против всех".

Не стоит агитировать за эту колонку, или за одноименного технического кандидата.
Дело в том, что некоторые граждане, под влиянием пророссийских пропагандистов и г-на Януковича (проффесора), слишком зацикливаются на теме языка, мало того, что называют ее проблемной, так еще и возводят в ранг самой важной, совершенно при этом забывая о многих других, более важных вопросах, которые действительно являются основными в укреплении нашей страны.
Это проблемы борьбы с коррупцией, укрепления государственности, выбора президента под началом которого не будет стыдно за него, который будет достойно представлять страну в мире.

[minor]

===========================
GREENOK нас пристыдил, что пишем своими словами.
Привожу цитату из интервью Януковича "Коммерсанту", на которое ссылался.
Как из него видно СЕЙЧАС о 2-м государственном речи не идет..
Свою ошибку - 246 а не 226 голосов - признаю...
=============================
– Уточните вашу позицию по статусу русского языка. В начале кампании вы говорили о планах предоставления ему статуса второго государственного, а затем перестали поднимать этот вопрос.

– Я постоянно говорю о языковой проблеме. Я считаю, что у нас появляется реальная возможность принять закон о языках, который имплементирует требования Европейской хартии региональных языков.

– Для изменения статуса языка нужно менять Конституцию, а не закон...

– А я говорю о реалиях. Мы уже подготовили ряд законопроектов. Для того, чтобы они были приняты, достаточно 226 голосов в парламенте и подписи президента. Я после избрания на пост президента подпишу их. Эти законы предусматривают условия развития языков и культур в местах компактного проживания носителей языка. Где-то у нас проживает русскоязычное население, где-то – болгары, греки, румыны.

– Но закон не даст статус государственного русскому языку, ведь это – конституционная норма.

– Этот вопрос слишком политизирован, люди зачастую не понимают суть проблемы. Иногда приходится пояснять это избирателям. Я спрашиваю: вот ты не понимаешь украинский язык. Какие у тебя из-за этого проблемы? Говорят: проблемы в больнице, в школе, в университете, в судах, в делопроизводстве. И если спросить, будет ли достаточно, если я решу эти проблемы, все отвечают – конечно, достаточно.

Так что сегодня наша цель – создать условия, при которых каждый человек будет чувствовать себя комфортно в нашей стране. Чтобы у нас не было перегибов в языковой политике и ни одна нация не ощущала себя ущемленной, униженной.

А что непонятно-то? В переводе с чиновничьего на русский это звучит так:
У нас нет 300 голосов, чтобы изменить конституцию, но у нас есть 226 голосов, достаточных, чтобы принять ряд законов по языку, дающих русскому равные права с украинским там, где это необходимо в первую очередь. Примем эти законы, а там посмотрим.

[Lexa2007]

Не стоит агитировать за эту колонку, или за одноименного технического кандидата.
Дело в том, что некоторые граждане, под влиянием пророссийских пропагандистов и г-на Януковича (проффесора), слишком зацикливаются на теме языка, мало того, что называют ее проблемной, так еще и возводят в ранг самой важной, совершенно при этом забывая о многих других, более важных вопросах, которые действительно являются основными в укреплении нашей страны.
Это проблемы борьбы с коррупцией, укрепления государственности, выбора президента под началом которого не будет стыдно за него, который будет достойно представлять страну в мире.

Видите ли, тут дело не только и не столько в языке...
От того, как будет решена эта проблема - зависит, будет Украина демократической или нацистской... со всеми вытекающими...

[Mawpa]

Не стоит агитировать за эту колонку, или за одноименного технического кандидата.
Дело в том, что некоторые граждане, под влиянием пророссийских пропагандистов и г-на Януковича (проффесора), слишком зацикливаются на теме языка, мало того, что называют ее проблемной, так еще и возводят в ранг самой важной, совершенно при этом забывая о многих других, более важных вопросах, которые действительно являются основными в укреплении нашей страны.
Это проблемы борьбы с коррупцией, укрепления государственности, выбора президента под началом которого не будет стыдно за него, который будет достойно представлять страну в мире.

Ну во-первых, почему вдруг под чьим-то влиянием. Многим просто не нравится смотреть фильмы на украинском и заполнять бланки на украинском - без всякой политики. ВАм это не проблема - а нам проблема.
Во-вторых, тема про язык - пишем про язык. Если писать про коррупцию - это будет офф.
А насчет борьбы с коррупцией и президента, за которого будет не стыдно - вы честно верите, что это реально?

Пы.Сы. Мне лично Янукович несимпатичен. Прошлый раз голосовала за Ющенко - о чем теперь жалею.

[Stella Artios]

Не стоит агитировать за эту колонку, или за одноименного технического кандидата.
Дело в том, что некоторые граждане, под влиянием пророссийских пропагандистов и г-на Януковича (проффесора), слишком зацикливаются на теме языка, мало того, что называют ее проблемной, так еще и возводят в ранг самой важной, совершенно при этом забывая о многих других, более важных вопросах, которые действительно являются основными в укреплении нашей страны.
Это проблемы борьбы с коррупцией, укрепления государственности, выбора президента под началом которого не будет стыдно за него, который будет достойно представлять страну в мире.

К президенту должен относиться почтительно и с уважением, в первую очередь, народ той страны, которую он представляет. А если в обиходе он - Ющ (...-мордый), или - Юлька (тигрюля, баба с косой), то о каком уважении в мире может идти речь?

[Брасс]

К президенту должен относиться почтительно и с уважением, в первую очередь, народ той страны, которую он представляет. А если в обиходе он - Ющ (...-мордый), или - Юлька (тигрюля, баба с косой), то о каком уважении в мире может идти речь?

Я уважаю президента нашей страны и считаю, что если я на всех форумах, чатах буду подписываться в графе "страна" : "никакая", "гондурас", "малороссия" или еще какую-нибудь чушь писать, а также, говорить всем (особенно иностранцам), что наш президент.... (негатив), что наша страна....(негатив), то я отлично понимаю, что я опущу себя самого, т.к. я в этой стране живу и у нас есть президент.
Я уверен в том, что Украина - прекрасная страна и что скоро мы значительно сократим, а в дальнейшем уничтожим коррупцию и протостоянии власти в стране.
Но если бы я даже плохо думал о стране и президенте, то даже в этом случае я бы такого себе сказать не позволил, т.к. я достойный человек и не собираюсь опускать свою страну, а значит и себя, своих друзей и сограждан в лице других людей.
Это не сложно понять, это надо в себе воспитать, если хочешь уважения.
Задумайтесь. Станьте сначала самодостаточным человеком, потом хотите самодостаточной страны, ведь лицо страны - ее люди, их культура и насколько они ассоциируют себя со своей страной.
Вы поняли о чем речь?

[guzja]

Я уважаю президента нашей страны и считаю, что если я на всех форумах, чатах буду подписываться в графе "страна" : "никакая", "гондурас", "малороссия" или еще какую-нибудь чушь писать, а также, говорить всем (особенно иностранцам), что наш президент.... (негатив), что наша страна....(негатив), то я отлично понимаю, что я опущу себя самого, т.к. я в этой стране живу и у нас есть президент.
Я уверен в том, что Украина - прекрасная страна и что скоро мы значительно сократим, а в дальнейшем уничтожим коррупцию и протостоянии власти в стране.
Но если бы я даже плохо думал о стране и президенте, то даже в этом случае я бы такого себе сказать не позволил, т.к. я достойный человек и не собираюсь опускать свою страну, а значит и себя, своих друзей и сограждан в лице других людей.
Это не сложно понять, это надо в себе воспитать, если хочешь уважения.
Задумайтесь. Станьте сначала самодостаточным человеком, потом хотите самодостаточной страны, ведь лицо страны - ее люди, их культура и насколько они ассоциируют себя со своей страной.
Вы поняли о чем речь?

Ты то хоть сам понял то, что написал? И почему нельзя говорить правду? Мы что, дружно должны всем врать о том, какая у нас прекрасная страна и какой умничка у нас президент?