Степан Бандера - герой Украины

[капитан]

Это правильно с философской точки зрения.Любой Герой,это отчасти миф.Не бывает героев в белых перчатках,тем более на войне.И они частенько не бриты и изо рта у них пахнет не хорошо.Суворов,с точки зрения некоторых европейских народов,да и не только-кровавый палач, или тот же Ермолов,по мнению кавказцев.Народу,нации герои необходимы,для самоидентификации и самоуважения и этим ничего не поделаешь.Так устроено общество.Поэтому они были и будут.

Ну ты какую-то пургу несёшь Вот только я не понимаю, почему родственникри жили по баракам и лес валд или , а Стяпан са
тановится из-за этого хероем? Я тоже хочу чтобы всех к
ого по вине степана выслали признали героями и дали такую же пенсию. Чем мой дет и бабка хуже
Стяпана? Тем что они жиди на Дальнем Востоке, а Стяпан в Мюнхене?

[ALKA]

В той ситуации с чего то надо было начинать.А других вариантов не просматривалось.

Ну сейчас, сбылась мечта идиота(с)...праввда без его участия и вляиния...шо мы достигли процветания и величия ?...

то что у него была какая-то цель это абсолютно не оправдание войны с собственным народом...тфу, все забываю что его народ австрийцы....

[vado]

Это правильно с философской точки зрения.Любой Герой,это отчасти миф.Не бывает героев в белых перчатках,тем более на войне.И они частенько не бриты и изо рта у них пахнет не хорошо.Суворов,с точки зрения некоторых европейских народов,да и не только-кровавый палач, или тот же Ермолов,по мнению кавказцев.Народу,нации герои необходимы,для самоидентификации и самоуважения и этим ничего не поделаешь.Так устроено общество.Поэтому они были и будут.

Та вы батенька договоритесь до того что гитлер херой немецкого народа,вам же говорится герой это если БОЛЬШИНСТВО нации считает что человек совершал героические поступки,а ваша позиция по этому вопросу и позиция людей подобного толка,коих слава богу подавляющее меньшинство,приводит к тому что появляются рассуждения о искусственности нашего государства о его расколе и т.д

[фокс]

Это правильно с философской точки зрения.Любой Герой,это отчасти миф..Так устроено общество.

Да нет многоуважаемый, это с религиозной и идеологической (идеология - ложная форма самосознания), герой - это отчасти миф.

Философия мифами не оперирует.

Так говорите, Бандера - это миф? А что же мы тогда здесь дискутируем. Бытие Бога, в рубрике религия.

Так есть ли у нашеного героя , кроме кровавого нимба, еще и экономическая программа...

[bobbob]

Т.е. будем подправлять им биографию, вычеркивать неблаговидные поступки.
В таком случае, чем вы отличаетесь от так ненавистного нам Совка ? Да ничем.
Мифотворчеством занимаетесь только с другим знаком.

Я ему биографию не подправляю и ангела из него делать не собираюсь.Что было то было,но мне не нравится когда из него пытаются сделать какого то монстра или бандита,или пытаются приуменьшить значение фигуры Бандеры в украинской истории.Если он не нравится комунякам и русским,это их проблемы, но не мои и я под их мнение подстраиваться не собираюсь.Я не хожу на российские форумы и не учу их,как следует оценивать Колчака или Деникина. Был ли российским героем атаман Краснов или нет.

[капитан]

Я ему биографию не подправляю и ангела из него делать не собираюсь.Что было то было,но мне не нравится когда из него пытаются сделать какого то монстра или бандита,или пытаются приуменьшить значение фигуры Бандеры в украинской истории.Если он не нравится комунякам и русским,это их проблемы, но не мои и я под их мнение подстраиваться не собираюсь.Я не хожу на российские форумы и не учу их,как следует оценивать Колчака или Деникина. Был ли российским героем атаман Краснов или нет.

А я вот считаю, что его надо привлечь к ответственгности за то, что из-за него пострадало очень много людей. Я имею ввиду тех ккого выслали. Их веть заставляли УПАшники насильно заниматься снабжением мужиков которые жили по схронам.

[magentis]

Я ему биографию не подправляю и ангела из него делать не собираюсь.Что было то было,но мне не нравится когда из него пытаются сделать какого то монстра или бандита,или пытаются приуменьшить значение фигуры Бандеры в украинской истории.Если он не нравится комунякам и русским,это их проблемы, но не мои и я под их мнение подстраиваться не собираюсь.Я не хожу на российские форумы и не учу их,как следует оценивать Колчака или Деникина. Был ли российским героем атаман Краснов или нет.

Здесь больше претензий к Бандере со стороны украинских граждан.
От моего мнения ничего не изменится и никто не научится. Просто президент Ющенко во многом занимается придумыванием истории - хочется жить по такой сказке, Ваше право.
Правда и в РФ занимаются глупостью и придумывают праздники - например, день победы над поляками.

[bobbob]

Та вы батенька договоритесь до того что гитлер херой немецкого народа,вам же говорится герой это если БОЛЬШИНСТВО нации считает что человек совершал героические поступки,а ваша позиция по этому вопросу и позиция людей подобного толка,коих слава богу подавляющее меньшинство,приводит к тому что появляются рассуждения о искусственности нашего государства о его расколе и т.д

Это проблемы немцев,кого считать своим героем а кого нет.И не нужно тут расписываться за большинство нации.Я уже напоминал,какое место занял С.Бандера в проекте "Великі Українці" и памятники,улицы его имени это вам не слюни на форумах с участием толпы украинофобов.

[фокс]

Я ему биографию не подправляю и ангела из него делать не собираюсь.Что было то было,но мне не нравится когда из него пытаются сделать какого то монстра или бандита,или пытаются приуменьшить значение фигуры Бандеры в украинской истории.Если он не нравится комунякам и русским,это их проблемы, но не мои и я под их мнение подстраиваться не собираюсь.Я не хожу на российские форумы и не учу их,как следует оценивать Колчака или Деникина. Был ли российским героем атаман Краснов или нет.

Я тоже комуняка, но в отличие от не комуняк, отстаиваю точку зрения, что Бандера герой Украины , но только и исключительно буржуазной Украины.

Но меня интересует какая экономическая программа у этого героя, что он собирался делать с государственной собственностью построенной пролетаритатом=народом Украины, а так же с 80% национализированной собственности , которая пренадлежада иностранному капиталу до революции и национализированной пролетаритом Украины.

Как он собирался распорядится тем достоянием, которое народ Украины=пролетариат построил при комуняках, кому собирался презентовать??? Ответят мне на это вопрос в конце концов ???

[капитан]

Это проблемы немцев,кого считать своим героем а кого нет.И не нужно тут расписываться за большинство нации.Я уже напоминал,какое место занял С.Бандера в проекте "Великі Українці" и памятники,улицы его имени это вам не слюни на форумах с участием толпы украинофобов.

Ты ответь мне.

[bobbob]

Здесь больше претензий к Бандере со стороны украинских граждан.
От моего мнения ничего не изменится и никто не научится. Просто президент Ющенко во многом занимается придумыванием истории - хочется жить по такой сказке, Ваше право.

Историю для нас придумывали долго и упорно,но это не наша история.Это та история,которую нам навязывали не одну сотню лет.Это соседская история и соседское её понимание.Мы её не придумываем и не переделываем,мы её понимаем по своему.Неужели так сложно?

[Dema]

Это проблемы немцев,кого считать своим героем а кого нет.И не нужно тут расписываться за большинство нации.Я уже напоминал,какое место занял С.Бандера в проекте "Великі Українці" и памятники,улицы его имени это вам не слюни на форумах с участием толпы украинофобов.

На основании СМС голосования в телешоу теперь героями становятся! Про улицы и памятники... ? Я абсолютно не возражаю против назначения его героем западной украины.

[капитан]

Историю для нас придумывали долго и упорно,но это не наша история.Это та история,которую нам навязывали не одну сотню лет.Это соседская история и соседское её понимание.Мы её не придумываем и не переделываем,мы её понимаем по своему.Неужели так сложно?

А шо мне делать с историей моей семьи? Жизнь которой поломали бандеровцы?

[magentis]

Историю для нас придумывали долго и упорно,но это не наша история.Это та история,которую нам навязывали не одну сотню лет.Это соседская история и соседское её понимание.Мы её не придумываем и не переделываем,мы её понимаем по своему.Неужели так сложно?

Понимать историю по своему нельзя. Факт интерпретировать достоверно можно только единожды. Остально все это уже эмоциональная окраска и идеология.
Пока по тому проекту, который хотел создать господин Бандера, я вижу лишь некое подконтрольное Гитлеру государство или квазигосударство типа протектората. Даже нет речи о приемственности от УНР (что я бы совершенно понял без вопросов).
Некие благие помыслы, мол, что хотел Бандера - это уже вложенные ему в уста речи идеологами современными.

[bobbob]

А я вот считаю, что его надо привлечь к ответственгности за то, что из-за него пострадало очень много людей. Я имею ввиду тех ккого выслали. Их веть заставляли УПАшники насильно заниматься снабжением мужиков которые жили по схронам.

Ой та бросьте.С ЗУ выслали втрое больше с 39 по 41,чем во время деятельности УПА.Кого то к ответственности привлекли? Живут себе гады и в ус не дуют по сей день.В медальках ходят на парады,и ещё и на УПА гавкают. О чем вы вообще говорите?

[капитан]

Ой та бросьте.С ЗУ выслали втрое больше с 39 по 41,чем во время деятельности УПА.Кого то к ответственности привлекли? Живут себе гады и в ус не дуют по сей день.В медальках ходят на парады,и ещё и на УПА гавкают. О чем вы вообще говорите?

Я говорю о своихь рожственниках, которые в медальках не ходят и высланы были в 50-м году.И если они гады, то вы вообще гадёнышь который не знает что такое жить в пролмёрзлых бараках и питаться чем попало. А ещё пытаешься в чём-то убеждать. Ты такой же как4 и те которые говорили про пыль лагерную

[bobbob]

Понимать историю по своему нельзя. Факт интерпретировать достоверно можно только единожды. Остально все это уже эмоциональная окраска и идеология.
Пока по тому проекту, который хотел создать господин Бандера, я вижу лишь некое подконтрольное Гитлеру государство или квазигосударство типа протектората. Даже нет речи о приемственности от УНР (что я бы совершенно понял без вопросов).
Некие благие помыслы, мол, что хотел Бандера - это уже вложенные ему в уста речи идеологами современными.

Идеология ОУН постоянно модернизировалась.Это не было что-то застывшее и незыблемое.Можете почитать программные материалы 3-го сбора УГВР.А по поводу преемственности,напомню вам,что УВО из которой возникла ОУН,была организованна бывшими деятелями УНР и их преемственность никогда не прекращалась.Коновалец и Мельник имели к УНР самое непосредственное отношение,да и флаг,который использовали ОУНовцы во время провозглашения Украинской Державы был флагом УНР.

[bobbob]

Я говорю о своихь рожственниках, которые в медальках не ходят и высланы были в 50-м году.И если они гады, то вы вообще гадёнышь кот орый не знает что такое жить в пролмёрзлых бараках и питаться чем попало. А ещё пытаешься в чём-то убеждать. Ты такой же как4 и те которые говорили про пыль лагерную

Та отож.Те,кто твоих родственников высылал,сейчас в медальках ходят а ты их нахваливаешь взахлеб.Так кто же из нас гадёныш?

[капитан]

Та отож.Те,кто твоих родственников высылал,сейчас в медальках ходят а ты их нахваливаешь взахлеб.Так кто же из нас гадёныш?

Такие как ты, которые заставляли кормить, а затем легли на дно и остались жить на Украине. А мои поехали "искать счастье" по Сибири и Дальнему Востоку.

[bobbob]

Такие как ты, которые заставляли кормить, а затем легли на дно и остались жить на Украине. А мои поехали "искать счастье" по Сибири и Дальнему Востоку.

Те,которых заставляли кормить,в земельке сырой лежат,150 тысяч,а их родственники,в большинстве своем по Сибирям мыкались всю жизнь,но они своими сыновьями,отцами и дедами гордятся,в отличии от некоторых.