Языковая проблема в Украине - II

[Доктор-77]

а просветите меня, плз - приведите эзоповский или лафонтеновский аналог Слона и Моськи? или , скажем, Волк в овчарне?
что то мне подсказывает, что вы не доктор филологии

Ива́н Андре́евич Крыло́в (2 (13) февраля 1769, Москва — 9 (21) ноября 1844, Санкт-Петербург) — русский поэт, баснописец, переводчик, писатель.

В молодости Крылов был известен прежде всего как писатель-сатирик, издатель сатирического журнала «Почта духов» и ходившей в списках пародийной трагикомедии «Трумф», высмеивавшей Павла I. Крылов является автором более 200 басен с 1809 по 1843 год, они вышли в свет в девяти частях и переиздавались очень большими по тем временам тиражами. В 1842 году его произведения вышли в немецком переводе. Сюжеты многих басен восходят к произведениям Эзопа и Лафонтена, хотя немало и оригинальных сюжетов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2 %D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5% D0%B2%D0%B8%D1%87

[Лысый0]

Не могу В случае с Волком и ягненком - не могу)))) Вы читали?
А в остальном - конечно, согласна. И неплохо, а даже и очень хорошо изучить ОБА варианта. а если есть возможность первоисточник - ещё лучше.

Не знаю...Это аргумент на сетования, что приходится русских авторов на украинском изучать.

Анеля, а что Леонида Глебова в школе сейчас не проходят?

[КРИСТАЛЛ-7]

Я вас не очень разочарую, сообщив, что все таки "прими"? А "прийми" - это что-то вроде приживальца на украинском)))

да не в коем случае, я то тоже за прими,:

[Truly]

Вообще-то я предлагаю говорить на тему - А насколько будет выгодно украине иметиь два языка во всех случаях, как в экономие так и в политике

Конечно, ВЫГОДНО. Русский - интернациональный. Вся экономика постсоветского пространства завязана на нём (партнёрские отношения и т.п.). Пространство немаленькое. Разве можно НЕ учитывать?

п.с. Оффтоп, небольшой, можно? Не соображу, куда его написать, сильнейшее впечатление от фильма "Безымянная женщина в Берлине". Суть: история немецкой женщины в период нередких изнасилований, когда войска уже заняли город. Знаете, а я верю, что так могло быть. Но это не отменяет героев-победителей. Они есть для ВОВ. Это советские солдаты. А вот ЛЮДЕЙ-победителей нет. Ни на одной войне ИХ быть НЕ МОЖЕТ. Поэтому сегодня любой (самый безобидный) национализм напрягает: с таким недавним историческим опытом толкать страну по цепочке национализм-нацизм-фашизм... это надо быть очень глупым или жестоким человеком.

[spolunin]

Сюжеты многих басен восходят к произведениям Эзопа и Лафонтена, хотя немало и оригинальных сюжетов.

о, вот так вот - респект
а про сюжеты... знаете, сколько практически полностью совпадающих сюжетов сказок у народов, которые практически не соприкасались? совпадения просто неимоверные.
а по теме - зачем классические произведения (того же Крылова) менять на современную эрзац-поэзию?
я только для этого на Крылове зацикливаю внимание....

[Буджак]

Да что там Глебов... Классе в пятом мне попалась книга Гарматюка (думаю, псевдоним, хотя не уверен), там были те же басни... "Нетипови типи" называлась. в 12-13 лет - самое оно!

[St-Andre]

просветите меня, приведите лафонтеновский аналог Волк в овчарне?

"Le Loup devenu Berger"

"Un Loup qui commençait d'avoir petite part
Aux Brebis de son voisinage..."

[spolunin]

"Le Loup devenu Berger"

"Un Loup qui commençait d'avoir petite part
Aux Brebis de son voisinage..."

респект.
к сожалению, не владею языком Лафонтена - это Волк в овчарне, или все таки Волк-пастух? или Волк в овечьей шкуре? сюжет совпадает ли?

[Magnesia]

Анеля, а что Леонида Глебова в школе сейчас не проходят?

Проходят. Но на украинской литературе А Крылова - на зарубежной.

[sasha2605]

Украиноязычные дети жестко обделены и плачут.

Я правильно понял, что лично вы видели одного (хотя бы!) ребенка, который плакал слезами из-за того, что ему была недоступна для понимания (например!) книжка Перельмана "Занимательная физика", изданная, скажем, в 1967-м году, так?

Вот только честно!

[Sklif]

Я правильно понял, что лично вы видели одного (хотя бы!) ребенка, который плакал слезами из-за того, что ему была недоступна для понимания (например!) книжка Перельмана "Занимательная физика", изданная, скажем, в 1967-м году, так?

Вот только честно!

Необразованные подростки назвали бы мое поведение в данном случае "гонит дядя",
примерно так.
Хотя данный гон имел целью обратить внимание присутствующих на весьма актуальную проблему.

[Доктор-77]

о, вот так вот - респект
а про сюжеты... знаете, сколько практически полностью совпадающих сюжетов сказок у народов, которые практически не соприкасались? совпадения просто неимоверные.
а по теме - зачем классические произведения (того же Крылова) менять на современную эрзац-поэзию?
я только для этого на Крылове зацикливаю внимание....

Аналогии не совсем точные. Известно на 100% что Крылов заимствовал сюжеты у Лафонтена, да и сам Крылов этого не скрывал.

[spolunin]

Аналогии не совсем точные. Известно на 100% что Крылов заимствовал сюжеты у Лафонтена, да и сам Крылов этого не скрывал.

"известно" - это самый дурацкий аргумент из тех, что я знаю. повторяю - Слон и Моська. есть чем ответить? значит совсем не 100 % ?
я ваши аргументы воспринимаю как довод, что не уча Крылова, или уча его в современном украинском переводе, дети ничего не теряют? все равно он плагиатор?
вот с этой позицией я и не согласен.

[Lyalya]

А знаменитая басня "Ворон и лисица" не подходит, или "Лисица и виноград", а легким движением руки меняем Эзоповского жука на стрекозу и получается "Стрекоза и Муравей", ну можно еще вспомнить "Волк и ягненок". А насчет "Слона и Моськи" должен же был Иван Андреевич и что-то свое наваять, хотя если хорошо поискать...

У Крылова вроде как есть еще оригинальная басня "Обоз". Писана была в дни 1812 года. В образе неуклюжей лошади просматривалась фигура Александра I c юными генералами. Которые мешали тогда Кутузову грамотно вести военные действия.

[Доктор-77]

"известно" - это самый дурацкий аргумент из тех, что я знаю. повторяю - Слон и Моська. есть чем ответить? значит совсем не 100 % ?

Читайте внимательнее. Я писал не о 100% заимствованиях, а о том что доказаны его заимствования. Почувствуйте разницу.

[spolunin]

Читайте внимательнее. Я писал не о 100% заимствованиях, а о том что доказаны его заимствования. Почувствуйте разницу.

Сообщение от Доктор-77 Посмотреть сообщение
Аналогии не совсем точные. Известно на 100% что Крылов заимствовал сюжеты у Лафонтена, да и сам Крылов этого не скрывал.

разберитесь со своим мнением -

[Доктор-77]

разберитесь со своим мнением -

Я вам его уже привел. Читайте внимательнее.

[Dema]

Я вам его уже привел. Читайте внимательнее.

" доказаны его заимствования"(с)
"да и сам Крылов этого не скрывал. "(с)
А где да и зачем доказаны, в суде?

[spolunin]

"доказано", что Крылов - плагиатор, а кем доказано, и где...
у Лафонтена или у Эзопа.. главное - что раз он перевел - так и его переводить можно и нужно. даже необходимо, и вся мировая культура от такого перевода (на украинский) только выиграет.. ;(

[капитан]

Конечно, ВЫГОДНО. Русский - интернациональный. Вся экономика постсоветского пространства завязана на нём (партнёрские отношения и т.п.). Пространство немаленькое. Разве можно НЕ учитывать?

п.с. Оффтоп, небольшой, можно? Не соображу, куда его написать, сильнейшее впечатление от фильма "Безымянная женщина в Берлине". Суть: история немецкой женщины в период нередких изнасилований, когда войска уже заняли город. Знаете, а я верю, что так могло быть. Но это не отменяет героев-победителей. Они есть для ВОВ. Это советские солдаты. А вот ЛЮДЕЙ-победителей нет. Ни на одной войне ИХ быть НЕ МОЖЕТ. Поэтому сегодня любой (самый безобидный) национализм напрягает: с таким недавним историческим опытом толкать страну по цепочке национализм-нацизм-фашизм... это надо быть очень глупым или жестоким человеком.

Вот и я о т ом же. А о второй части вашего вопроса. вы заметили, что стараются упустить . как будтол н иычего такого не было. Было и чт о характерно не толдько для солдат Красной Армии но и всех остальных.
Но это тпрочем не влияет на сегодняшнее состояние по отношен7ию к русскому языку. Я так думаю, что тмы просто ещё не стали европейцами. Пока мы азиаты так ка не идём на встречу человеку. Не стараемся убрать из жизни те проблемы, которые мешают жить.