За что царя убили?

[Коминтерн]

Все еще надеетесь получить номера счетов куда ушли деньги ?

Из интервью с главой Гохрана Владимиром Рыбкиным:

"Уже после революции, в 1920 году, Ленин одним из своих декретов учредил Государственное хранилище ценностей Наркомфина, сокращенно «Гохран». В то время возникла острая необходимость в создании надежных условий для «централизации, хранения и учета всех принадлежащих РСФСР ценностей», доставшихся молодой республике. Кроме того, перед Гохраном была поставлена задача по изучению этих поступивших ценностей – выделению из них наиболее значимых и определению некоторых для реализации за границей. Была создана специальная комиссия, занявшаяся классификацией имеющихся фондов и оприходованием новых поступлений. Как известно, в первые годы советской власти немало ценностей было продано за валюту. На вырученные средства осуществлялись закупки продовольственных и промышленных товаров, оборудования и технических средств, необходимых в условиях тогдашней разрухи. В то время бытовала такая фраза – «бриллианты для диктатуры пролетариата»."

[фокс]

Да, ты прав, коллективизация была расплатой за измену присяге и государю. И не только колективизация. Больше трех веков казачество было оплотом престола а тут... Нашлись иуды. Ведь пока служили верой и правдой царю-батюшке, не было ни раскулачиваний, ни коллективизаций. Это твои друзья революционэры натравили сына на отца и брата на брата. И германский агент по кличке ленин ими руководил.

Да мы с тобой брат (товарищь) - напомню, что это обращение сечевогого казачества , это уже реестровое, продавшееся панской Польше - водит обращение пане товарищь, а донское, продавшись царю , вводит обращение ваш высоко бродь, мы с тобой из разного казачества.

Сечевое казачество - это несколько веков свободы и прямой демократии. И это в то время, когда по всей Европе, как на западе так и на востоке господствует абсолютиские монархии, деспотия и феодализм (крепосное право) Украина, по определению моего кулижанина Маркса демонстирует всему миру первую военную христианскую демократическую республику.

Вот о каком козачестве идет речь, не о реестровом и не о донском продашемся за чечевичную похлебку служить царю и отечеству, а о Сечевом козачестве - где уже тогда господствоал наемный труд , а не крепосное право. Сечевое козачество не чета иудам из донского.

Сначала предательсво Мазепы и старшины , которые вводят крепосное право на Украине, а затем переселение Сечи на Дон, когда козачество превращается в иуду, цербера, верного пса абсолютистской монархии. И это потомки Байды Вешневецкого и Сагайдачного.

И благодаря предательству своего народа козачеством на Украине вводят крепосное право. Не будь крепосного права, Украина пошла бы по американскому (фермерскому) крупнотоварному сельхозпроизводству, в этом направлении как раз шло развитие сельського хозяства на Сечи, и не понадобилось бы тогда индустриализации (коллективизации) сельського хозяйства в 30-е годы.

[Седьмой]

Да, ты прав, коллективизация была расплатой за измену присяге и государю. И не только колективизация. Больше трех веков казачество было оплотом престола а тут... Нашлись иуды. Ведь пока служили верой и правдой царю-батюшке, не было ни раскулачиваний, ни коллективизаций. Это твои друзья революционэры натравили сына на отца и брата на брата. И германский агент по кличке ленин ими руководил.

О германском агенте можно подробности? Временное правительство не нашло доказательств, может у Вас есть?

[client]

О германском агенте можно подробности? Временное правительство не нашло доказательств, может у Вас есть?

Это только для тебя тайна . Набери в ЯНДЕКСЕ "ленин германия" и прочитай хоть что-то из истории своей страны .

[Коминтерн]

Набери в ЯНДЕКСЕ "ленин германия" и прочитай

Круто

[фокс]

Это только для тебя тайна . Набери в ЯНДЕКСЕ "ленин германия" и прочитай хоть что-то из истории своей страны .

Открыл, ничего нового. Газета День Никаких документов.

[Mydav]

Это только для тебя тайна . Набери в ЯНДЕКСЕ "ленин германия" и прочитай хоть что-то из истории своей страны .

Открыл - 5 млн страниц.
"...германский посланник Люциус отправил в Берлин в Министерство иностранных дел телеграмму: «Вышлите, пожалуйста, 2 млн. из военного займа на условленные расходы»..."
"...9 ноября 1917 г, статс-секретарь иностранных дел Рихард фон Кюльман запросил у Министерства финансов 15 млн. марок «на политическую пропаганду в России»..."

Газеты "День" пока не нашёл.

[L'autre]

Это только для тебя тайна . Набери в ЯНДЕКСЕ "ленин германия" и прочитай хоть что-то из истории своей страны .

Ух, ты)) А компромат на Ленина только в Яндексе раздается, да?

[Анчар]

Да мы с тобой брат (товарищь) - напомню, что это обращение сечевогого казачества , это уже реестровое, продавшееся панской Польше - водит обращение пане товарищь, а донское, продавшись царю , вводит обращение ваш высоко бродь, мы с тобой из разного казачества.

Сечевое казачество - это несколько веков свободы и прямой демократии. И это в то время, когда по всей Европе, как на западе так и на востоке господствует абсолютиские монархии, деспотия и феодализм (крепосное право) Украина, по определению моего кулижанина Маркса демонстирует всему миру первую военную христианскую демократическую республику.

Вот о каком козачестве идет речь, не о реестровом и не о донском продашемся за чечевичную похлебку служить царю и отечеству, а о Сечевом козачестве - где уже тогда господствоал наемный труд , а не крепосное право. Сечевое козачество не чета иудам из донского.

Сначала предательсво Мазепы и старшины , которые вводят крепосное право на Украине, а затем переселение Сечи на Дон, когда козачество превращается в иуду, цербера, верного пса абсолютистской монархии. И это потомки Байды Вешневецкого и Сагайдачного.

И благодаря предательству своего народа козачеством на Украине вводят крепосное право. Не будь крепосного права, Украина пошла бы по американскому (фермерскому) крупнотоварному сельхозпроизводству, в этом направлении как раз шло развитие сельського хозяства на Сечи, и не понадобилось бы тогда индустриализации (коллективизации) сельського хозяйства в 30-е годы.

Следует ли это понимать так, что твой прадед присягу Запорожской Сечи приносил? Значит он не государя и отечество(Российскую Империю) предал? И не смеши меня ради Бога, подобной галиматьей. Запорожская Сечь, никогда не была суверенным государством. Поставщиком наемников для всей Европы - да, полуразбойничьим гнездом - тоже да, защитником населения украинских земель - далеко не всегда и далеко не от всех. Но с точки зрения государственности - Запорожская Сечь - очень неудачный пример для подражания, что и доказал ход истории. С точки зрения организации военной - да, спору нет. Для существовавших на тот момент условий, лучшего не придумано ни кем. К слову сказать, донское казачество, долеко не все от сечивиков произошло, оно образовалось примерно в одно и то же время, что украинское. Тебя послушать, так и Ермак с Сечи убежал и для России Сибирь завоевал. Еще немного и начнешь о древних украх рассказывать, или выяснится, что Сечь, Адам и Ева основали.

[Седьмой]

Это только для тебя тайна . Набери в ЯНДЕКСЕ "ленин германия" и прочитай хоть что-то из истории своей страны .

Держи http://www.google.ru/search?ie=utf-8&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%B3%D0%B5%D1 %80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&oe=utf-8&lr=lang_ruЧто конкретно?
Вот на этой полове, вы сыграли. Теперь как в прошлые века, за твоей головой придут. Ты готов ответить, своей головой?

[Седьмой]

Следует ли это понимать так, что твой прадед присягу Запорожской Сечи приносил? Значит он не государя и отечество(Российскую Империю) предал? И не смеши меня ради Бога, подобной галиматьей. Запорожская Сечь, никогда не была суверенным государством. Поставщиком наемников для всей Европы - да, полуразбойничьим гнездом - тоже да, защитником населения украинских земель - далеко не всегда и далеко не от всех. Но с точки зрения государственности - Запорожская Сечь - очень неудачный пример для подражания, что и доказал ход истории. С точки зрения организации военной - да, спору нет. Для существовавших на тот момент условий, лучшего не придумано ни кем. К слову сказать, донское казачество, долеко не все от сечивиков произошло, оно образовалось примерно в одно и то же время, что украинское. Тебя послушать, так и Ермак с Сечи убежал и для России Сибирь завоевал. Еще немного и начнешь о древних украх рассказывать, или выяснится, что Сечь, Адам и Ева основали.

Что конкретно, ты хотел сказать? Букв много, со смыслом не понятно.

[Lexa2007]

]Да, ты прав, коллективизация была расплатой за измену присяге и государю. И не только колективизация. Больше трех веков казачество было оплотом престола а тут... Нашлись иуды. Ведь пока служили верой и правдой царю-батюшке, не было ни раскулачиваний, ни коллективизаций. Это твои друзья революционэры натравили сына на отца и брата на брата. И германский агент по кличке ленин ими руководил.

Почему тогда претензии к Ленину?
Изменили царю-батюшке - пожалуйте бриться...

[Седьмой]

Ой. они все запутали, сами себя обхитрили. теперь шукают крайнего. В истории уже все сбылось. переиграть то к цыганам. если они позволят. Паровоз сделал Ту-ту. кто не успел, тот опоздал. Но это было актуально в начале 20 века, или в Октябре. Каждый живой, будет защищать свое право на жизнь.
И это правильно!

[client]

Держи http://www.google.ru/search?ie=utf-8&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%B3%D0%B5%D1 %80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&oe=utf-8&lr=lang_ruЧто конкретно?
Вот на этой полове, вы сыграли. Теперь как в прошлые века, за твоей головой придут. Ты готов ответить, своей головой?

Ты там что , выпил ? Какая голова ? Ты сам свои ссылки читал ?
Ссылка N1 .

Ленин нервничает. «Ваш план неприемлем. Англия никогда меня не пропустит, скорее интернирует. Милюков надует. Единственная надежда - пошлите кого-нибудь в Петроград, добейтесь через Совет рабочих депутатов обмена на интернированных немцев» - гласит телеграмма Я.С. Ганецкому от 17(30) марта.
Так ли все просто в связях Владимира Ильича с германской разведкой? Ведь Ганецкий, по словам современных историков, это как раз и есть посредник между большевистской верхушкой и немецким правительством. Через него идут переговоры, через него отрабатываются каналы и направления денежных потоков от германцев Ильичу. И вот этот посредник, судя по ленинскому ответу, предлагает ему ехать через Англию, а не Германию! Неужели в немецкой разведке все дружно и разом сошли с ума?

Вся статья про то , что ленин никак не может быть немецким агентом т к не может проехать со своей бандой через Германию и рассматривает варианты проезда через страны Антанты .
А что тут удивительного ? Между Россией и Германией война идет ! Действительно , для того чтобы не привлекать внимания разумнее ехать через страны - союзников России . Но не может Ленин ехать через них т к сам пишет - "… В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит." и в другом письме "«Ваш план неприемлем. Англия никогда меня не пропустит, скорее интернирует."
А интернирует она его как раз за то что он немецкий агент ! Ленин в отличие от тебя прекрасно это понимает .
Ссылка N2 .

Немецкий генерал Э. Людендорф полагал, что "с военной точки зрения пропуск Ленина в Россию был оправдан: Россию необходимо было разбить любыми средствами". В то время как Германия использовала Ленин в своих интересах, Ленин использовал помощь Германии в интересах своей партии.

Без комментариев .
Ссылка N3 . - Википедия

По данным историка Юрия Фельштинского, постоянно проживающего в Великобритании и издающего там свои книги, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда»[7].

Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа [12]
Уже 9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием „Подготовка массовой политической забастовки в России“, излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: „План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками“. Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: „Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии“.

На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок.

По данным наружного наблюдения Департамента полиции, 27 декабря 1916 года Ленин явился в германское посольство в Берне, где оставался до 29 декабря[5].

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил „товарищей“ засвидетельствовать этот факт[14]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков[13].

Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: „Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили“. 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: „Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить“[13][18]

Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев)[22], Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства.[3].

Отмечалось, что в начале войны Ленин и Зиновьев, арестованные в Австрии как российские подданные, были освобождены при активном посредничестве Я. С. Ганецкого (Фюрстенберга) и по личному распоряжению австрийского премьера Штрюка и выехали в Швейцарию, «где и стали издавать журнал „Социал-демократ“, в котором распространяли идею о необходимости поражения России в настоящей войне. В одном из номеров этого журнала содержался призыв к русским гражданам фактически содействовать поражению России». Отмечалось, что Ганецкий, со своей стороны, «проживая во время войны в Копенгагене, был очень близок и связан денежными делами с Парвусом — агентом германского правительства». Далее отмечались тесные связи с Парвусом Козловского, который как и Ганецкий в числе прочего во время войны ездил с Парвусом «из Копенгагена в Берлин и обратно». Далее отмечался факт «обширной переписки» между Лениным, Коллонтай, Козловским и Евгенией Суменсон (дворюродная сестра Ганецкого) с одной стороны и Ганецким и Парвусом с другой. «Хотя переписка эта и имеет указания на коммерческие сделки, высылку разных товаров и денежные операции, тем не менее представляется достаточно оснований заключить, что эта переписка прикрывает собою сношения шпионского характера. Тем более, что это один из обычных способов сокрытия истинного характера переписки, имеющей шпионский характер». Далее отмечалось, «что некоторые русские банки получали из скандинавских банков крупные суммы, выплаченные разным лицам; причём в течение только полугода Суменсон со своего текущего счёта сняла 750 000 руб., внесённых на её счёт разными лицами, и на её счету в настоящее время числится остаток в 180 000 рублей». «[23] Схема получения денег, по данным следствия, была следующая: Парвус передавал их главе Заграничного бюро РСДРП (б) Ганецкому, последний перечислял своей двоюродной сестре Евгении Суменсон, Суменсон же снимала со счетов и передавала представителям партии, главным образом присяжному поверенному М. Ю. Козловскому. Деньги переводились из Берлина через посредство акционерного общества „Дисконто-Гезельшафт“ в стокгольмский „Ниа Банк“, а оттуда в „Сибирский Банк“ в Петрограде, где сальдо счёта Козловского в июле составляло более 2 000 000 рублей. [24] [25]

Ленин на это отвечал ...: „Прокурор играет на том, что Парвус связан с Ганецким, а Ганецкий связан с Лениным! Но это прямо мошеннический приём, ибо все знают, что у Ганецкого были денежные дела с Парвусом, а у нас с Ганецким никаких“ [26] Однако уже 26 июля газета „Рабочий и солдат“ (под этим названием выходила запрещённая „Правда“) признала связь с Парвусом не только Ганецкого, но и Козловского, объяснив её также как чисто деловую[27]. „А мы не только никогда ни прямого, ни косвенного участия в коммерческих делах не принимали, но и вообще ни копейки денег ни от одного из названных товарищей (Ганецкого и Козловского) ни на себя лично, ни на партию не получили“ — писал Ленин в редакцию горьковской „Новой Жизни“[28].

И т д и т п .
Клевещут на ленина , правда ?
Поверим ленину что он не шпион и связей с Ганецким не имел ?
И вообще это все большая ложь и неправда придуманная лживыми историками чтобы оболгать твоего кумира .

[Коминтерн]

Клевещут на ленина , правда ?

Да, конечно. И ваш пересказ статеек в этом только дополнение к этой клевете.

[Седьмой]

Ты там что , выпил ? Какая голова ? Ты сам свои ссылки читал ?
Ссылка N1 .

Вся статья про то , что ленин никак не может быть немецким агентом т к не может проехать со своей бандой через Германию и рассматривает варианты проезда через страны Антанты .
А что тут удивительного ? Между Россией и Германией война идет ! Действительно , для того чтобы не привлекать внимания разумнее ехать через страны - союзников России . Но не может Ленин ехать через них т к сам пишет - "… В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит." и в другом письме "«Ваш план неприемлем. Англия никогда меня не пропустит, скорее интернирует."
А интернирует она его как раз за то что он немецкий агент ! Ленин в отличие от тебя прекрасно это понимает .
Ссылка N2 .

Без комментариев .
Ссылка N3 . - Википедия

И т д и т п .
Клевещут на ленина , правда ?
Поверим ленину что он не шпион и связей с Ганецким не имел ?
И вообще это все большая ложь и неправда придуманная лживыми историками чтобы оболгать твоего кумира .

Да, вчера выпил. Имею право.
Сегодня нет.
Что сделал Ленин с бандой своей? Сохранил страну. Где интересы Германии? Ваши белые разодрали бы страну, так как это произошло в 90-е. Кто чей агент?
Совсем плохо с логикой?

Что видел Запад в РИ? Источник обогащения, что сделали большевики? Страну конкурента. Без большевиков, СНГ стало тем, о чем Запад мечтал.

П.С. вот еще чуть

история с возвращением большевиков-эмигрантов в Россию весной 1917 года через территорию Германии, вражеского государства, — разве не доказательство преступного сговора с врагом? Вся подготовка к возвращению русской эмиграции из Швейцарии в марте и апреле семнадцатого проходила гласно и обсуждалась в прессе. Англичане и французы отказались пропустить русских социалистов — противников войны через свою территорию. Тогда возникла идея: Германия разрешает эмигрантам проехать по своей территории в обмен на возвращение интернированных в России немецких гражданских лиц. Немецкие власти согласились. Не потому, что немецкой разведке удалось заагентурить русских эмигрантов, — не стоит переоценивать успехи немецких разведчиков. Возвращение в Россию очевидных противников войны было на руку Германии. Немцам и вербовать никого не надо было! За четыре дня до выезда глава Временного правительства Керенский и Петроградский Совет рабочих депутатов получили телеграмму с просьбой разрешить эмигрантам проехать через Германию. Все условия и обстоятельства отъезда были переданы прессе и опубликованы в газетах.

Совпадение интересов, не более.

[Анчар]

Что конкретно, ты хотел сказать? Букв много, со смыслом не понятно.

Хотите уловить смысл, прочитайте предыдущие посты в которых мы с Фоксом обменивались мнениями.

[Анчар]

Почему тогда претензии к Ленину?
Изменили царю-батюшке - пожалуйте бриться...

На все воля Божья, но с ленина это ответственности не снимает. Думаю, что вы и сами это понимаете.

[Lexa2007]

На все воля Божья, но с ленина это ответственности не снимает. Думаю, что вы и сами это понимаете.

Нет, не понимаю.
Если такова была воля Божья - то претензий к Ленину может быть не больше, чем к молнии, поражающей нечестивца...

[Анчар]

Нет, не понимаю.
Если такова была воля Божья - то претензий к Ленину может быть не больше, чем к молнии, поражающей нечестивца...

Это не так. К преступнику и мерзавцу всегда есть вопросы. В отличии от молнии, он обладает свободой воли и сам отвечает за то, что сделал.