Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[sergey007]

Про байки забыл!!!

ЗЫ. А вообще-то ты на политическом форуме как-то аааа-политично рассуждаешь!

Про байки я помню всегда Просто слеты не место для политики!

[Sklif]

То что ты сбрасываешь всякие ссылки похвально, но это абсолютно не меняет ситуацию. "Процесс пошел и идет нормально", это особо улыбнуло Этот процесс может нормально идти годами! Как и нахождение российского флота который тоже вряд ли уйдет после 2017 года.

Прочитаешь, будут факты - продолжим,
пока не вижу, о чем - от тебя одни рассуждения, основанные на внутренних убеждениях. Похвально, но бездоказательно.

[sergey007]

Прочитаешь, будут факты - продолжим,
пока не вижу, о чем - от тебя одни рассуждения, основанные на внутренних убеждениях. Похвально, но бездоказательно.

Взрослые люди Какие факты? Ты, что думаешь такие вещи открыто публикуются ? Об этом можно судить по косвенным фактам, каким то событиям и т.д. Перед второй мировой тоже были подписаны все документы о не нападении, но только косвенно все говорило о войне!

[Sklif]

Взрослые люди Какие факты? Ты, что думаешь такие вещи открыто публикуются ? Об этом можно судить по косвенным фактам, каким то событиям и т.д. Перед второй мировой тоже были подписаны все документы о не нападении, но только косвенно все говорило о войне!

Объективные причины второй мировой тема обширная, конечно и, надеюсь, тебе знакомая.
Однако же, какое это имеет отношение к гипотетическим территориальным спорам Украины и РФ? Договор от 28.01.98 заключен и действует:
2-я статья, в которой стороны уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. т. е. окончательное и законодательно закрепленное Россией признание современных государственных границ Украины в пределах административных границ УССР 1990 года.
Какие факты и события ты имел в виду, говоря о "косвенных фактах"?
- трындеж клоунов типа Тягныбока с Жириновским прошу не приводить.

[spok]

ну так и что? Естественно, Россия хотела гарантий и она их, наконец, получила - далее процесс пошел и идет нормально.
В чем проблема и где угроза со стороны РФ для территориальной целостности Украины?

Насколько я знаю, основным спорным вопросом по проливу является проведение границы - Украина хочет посередине, Россия - по фарватеру. Позиция России логичнее с т.з. нац.интереса. По Азовскому морю Украина хочет его международного статуса (чтобы пропускать в него натовские корабли), Россия - статус внутреннего моря для пользования только Украиной и Россией. И здесь позиция России логичнее с т.з. нац.интереса.

[sergey007]

Объективные причины второй мировой тема обширная, конечно и, надеюсь, тебе знакомая.
Однако же, какое это имеет отношение к гипотетическим территориальным спорам Украины и РФ? Договор от 28.01.98 заключен и действует:
2-я статья, в которой стороны уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. т. е. окончательное и законодательно закрепленное Россией признание современных государственных границ Украины в пределах административных границ УССР 1990 года.
Какие факты и события ты имел в виду, говоря о "косвенных фактах"?
- трындеж клоунов типа Тягныбока с Жириновским прошу не приводить.

Вторая мировая, пример того, как нарушаются все договора
Косвенные факты, это повышенный интерес России к Крыму, и все понимают, как стратегически важен Крым для России, и как заманчиво вернуть его обратно, пользуясь слабостью Украины! Для меня это абсолютно не бредовый сценарий.

[Sklif]

Насколько я знаю, основным спорным вопросом по проливу является проведение границы - Украина хочет посередине, Россия - по фарватеру. Позиция России логичнее с т.з. нац.интереса. По Азовскому морю Украина хочет его международного статуса (чтобы пропускать в него натовские корабли), Россия - статус внутреннего моря для пользования только Украиной и Россией. И здесь позиция России логичнее с т.з. нац.интереса.

Да там просто все - около 40тыс. долларов ежедневно плюс свободный проход нато в Азов - кто ж захочет?
Но вроде сторговались -

мы готовы предоставить государственные гарантии беспрепятственного пользования Керченским проливом российским судам и начать процесс демаркации Керченского пролива

- это слова министра иностранных дел Украины 30-го декабря.

[Sklif]

Вторая мировая, пример того, как нарушаются все договора

кроме договоров, были объективные предпосылки - оставались нерешенные вопросы, споры и претензии. В оговариваемом случае - не наблюдаю.

Косвенные факты, это повышенный интерес России к Крыму, и все понимают, как стратегически важен Крым для России, и как заманчиво вернуть его обратно, пользуясь слабостью Украины! Для меня это абсолютно не бредовый сценарий.

Мое мнение - Крым России даром не нужен, особенно после десятилетиями нагнетаемой там обстановки, кучи социальных и материальных проблем да еще татары на голову. Интерес представляет только как объект манипуляций, иногда получается, как видишь.
Как база флота - варианта два, или флот уйдет в другие порты, или попросту купят право аренды еще лет на 100 - судя по нашим политикам, продадут за милую душу.
Любой вариант дешевле и проще, чем какие-то гипотетические военные действия.

[spok]

Да там просто все - около 40тыс. долларов ежедневно плюс свободный проход нато в Азов - кто ж захочет?
Но вроде сторговались - - это слова министра иностранных дел Украины 30-го декабря.

Зная ваших политиков, я бы не полагался на их гарантии. Увы, доверие к себе они утратили не только у своих граждан.

[sergey007]

кроме договоров, были объективные предпосылки - оставались нерешенные вопросы, споры и претензии. В оговариваемом случае - не наблюдаю.

Мое мнение - Крым России даром не нужен, особенно после десятилетиями нагнетаемой там обстановки, кучи социальных и материальных проблем да еще татары на голову. Интерес представляет только как объект манипуляций, иногда получается, как видишь.
Как база флота - варианта два, или флот уйдет в другие порты, или попросту купят право аренды еще лет на 100 - судя по нашим политикам, продадут за милую душу.
Любой вариант дешевле и проще, чем какие-то гипотетические военные действия.

Я считаю, что Крым России очень нужен А война, конечно это не самый лучший способ, поэтому и ведется работа из нутри. Или разговоры о федерализме и отделении, тоже баловство? Ну а про продажность, тут я с вами даже и не спорю

[spok]

Как база флота - варианта два, или флот уйдет в другие порты, или попросту купят право аренды еще лет на 100 - судя по нашим политикам, продадут за милую душу.

Наиболее вероятный вариант, удобный всем, если отстранить от власти проамериканских политиков.

[spok]

Или разговоры о федерализме

Федерализм это прежде всего желание украинских граждан, которые убедились в том, что украинские политики плюют на их основные права и пытаются из многонациональной, многокультурной, многоязыковой страны сделать убогое мононационалистическое государство. Де-факто Украина и так является федерацией, коль имеет в своем составе автономную республику (!).

[Sklif]

Наиболее вероятный вариант, удобный всем, если отстранить от власти проамериканских политиков.

Ну, сто лет или не сто,
но при приличной цене и оговоренных условиях - почему нет?
а проамериканским политикам, надеюсь, хана.

[sergey007]

Федерализм это прежде всего желание украинских граждан, которые убедились в том, что украинские политики плюют на их основные права и пытаются из многонациональной, многокультурной, многоязыковой страны сделать убогое мононационалистическое государство. Де-факто Украина и так является федерацией, коль имеет в своем составе автономную республику (!).

Мое желание, что бы в Украине не было никаких автономий А то соблазны у некоторых...

[sergey007]

Ну, сто лет или не сто,
но при приличной цене и оговоренных условиях - почему нет?
а проамериканским политикам, надеюсь, хана.

Надеюсь появятся проукраинские политики Давно пора!

[Sklif]

Мое желание, что бы в Украине не было никаких автономий А то соблазны у некоторых...

Для этого должна появится разумная власть, учитывающая интересы своих граждан.

Надеюсь появятся проукраинские политики Давно пора!

конечно

[sergey007]

Для этого должна появится разумная власть, учитывающая интересы своих граждан.

конечно

Ну хоть какой то консенсус

[Anisia]

Хотелось бы считать Россию дружественным государством, народ ведь родственный по крови, соседи наши ближайшие...
Только вот к большому сожалению, правительство в России ужасное, зомбируют население, вкладывают ему образ врага (в том числе Украины, как врага), а самое страшное, что альтернативной информации в России не существует.
Все СМИ - проправительственные, и попробуй только высказать свою точку зрения, если она отлична от правительственной, могут и убить...
В России убийства журналистов происходят очень часто и Россия один из лидеров в мире по этому показателю.

[Sklif]

Ну хоть какой то консенсус

А почему нет?
Для укрепления предлагаю виртуально посадить на кол Вакарчука-старшего и осудить Олежку.

[sergey007]

Хотелось бы считать Россию дружественным государством, народ ведь родственный по крови, соседи наши ближайшие...
Только вот к большому сожалению, правительство в России ужасное, зомбируют население, вкладывают ему образ врага (в том числе Украины, как врага), а самое страшное, что альтернативной информации в России не существует.
Все СМИ - проправительственные, и попробуй только высказать свою точку зрения, если она отлична от правительственной, могут и убить...
В России убийства журналистов происходят очень часто и Россия один из лидеров в мире по этому показателю.

Да нет, все не так страшно