Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 130 из 1531 ПерваяПервая ... 30 80 120 128 129 130 131 132 140 180 230 630 1130 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,581 по 2,600 из 30617
  1. Вверх #2581
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Ведь по мнению украинской стороны один боец УПА уничтожал до фига солдат противника.
    Обязательно:
    .... і що за липень-вересень цього ж 1943 року Українська Повстанська Армія «провела проти німців 74 бої, в яких німці з допоміжними військами втратили 3 тисячі чоловік, »...
    Кстати взято из пафосной статьи про Колковскую республику. Видимо, это все тоже легенда.


  2. Вверх #2582
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Собственно говоря про все эти Локотские и Лепельские республики информации предостаточно и тайной они никогда не были в Союзе. Взять хотя бы известное дело о Тоньке-пулеметччице.
    А вот Колковская республика, сдается мне, придумана относительно недавно. Допустим и существовал некий край, свободный от немцев. Немецкие вооруженные силы не контролировали все. Но считать ее неким прообразом государства тоже нельзя.
    Так и староверов каких-нибудь в тайге можно за независимых принимать. Убежали от советской власти в лес и жили там, не признавая никого.

  3. Вверх #2583
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    167
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Ну СССР, во первых, не мой.
    Во вторых, Союз на тот момент (война с Германией) был признан всеми странами (ну может кто-то и не признал). Но основные государства признавали СССР без каких-либо условий.
    Украинское государство тогда и сейчас - это "две большие разницы". Современная Украина с точки зрения легитимности считается полноценым государством-субъектом мировой политики. Все признают его.
    Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове, никакого отношения к современному государству не имеет.
    Я еще раз повторю - вот возьмет десяток человек напишет некий акт о восстановлении УССР, напечатает в газете, объявит по радио. Вы будете признавать такое государство ? Ответьте сначала на этот вопрос, пожалуйста.

    УССР не было государством. Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове наследницей УНР, которая была признана двумя десятками стран, имеет отношения к современному государству так, как еще в начале 1990х ее правительство в изгнании на официальном и торжественном заседании в украинском парламенте передали правительству Украины свои полномочия. Украина официально приняла их, а значит легитимно связана с УНР и украинским государством, провозглашенным во Львове.

  4. Вверх #2584
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    167
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Собственно говоря про все эти Локотские и Лепельские республики информации предостаточно и тайной они никогда не были в Союзе. Взять хотя бы известное дело о Тоньке-пулеметччице.
    А вот Колковская республика, сдается мне, придумана относительно недавно.
    Если что-то сдается, крестись.

  5. Вверх #2585
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    УССР не было государством. Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове наследницей УНР, которая была признана двумя десятками стран, имеет отношения к современному государству так, как еще в начале 1990х ее правительство в изгнании на официальном и торжественном заседании в украинском парламенте передали правительству Украины свои полномочия. Украина официально приняла их, а значит легитимно связана с УНР и украинским государством, провозглашенным во Львове.
    Вы плохо читали акт о независмости. Ни о какой приемственности и речи нет.
    Прочитатйте еще раз внимательно.
    Собрался сход и что-то принял. Даже территориально и то непонятно что и где. Хорошо хоть столицу назвали, в которой никто не бывал.

  6. Вверх #2586
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    Если что-то сдается, крестись.
    Ну все - аргументы закончились.

  7. Вверх #2587
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    УССР не было государством.
    Почему же тогда Украина оттяпала ее территорию?

    Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове наследницей УНР, которая была признана двумя десятками стран, имеет отношения к современному государству так, как еще в начале 1990х ее правительство в изгнании на официальном и торжественном заседании в украинском парламенте передали правительству Украины свои полномочия. Украина официально приняла их, а значит легитимно связана с УНР и украинским государством, провозглашенным во Львове.
    Карту можно посмотреть этой легендарной страны? Мы там себя не обделили?

  8. Вверх #2588
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    167
    Репутация
    4
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вы плохо читали акт о независмости. Ни о какой приемственности и речи нет.
    Прочитатйте еще раз внимательно.
    Собрался сход и что-то принял. Даже территориально и то непонятно что и где. Хорошо хоть столицу назвали, в которой никто не бывал.
    Я читал

    Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,


    Бандера -частина тисячолітньої традиції державотворення в Україні, подобається це комусь чи ні.

  9. Вверх #2589
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    Бандера -частина тисячолітньої традиції державотворення в Україні, подобається це комусь чи ні.
    Ну вот наконец-то я понял, почему он герой

  10. Вверх #2590
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    Я читал
    Да не современный, а тот.
    Вы упустили нить спора - про современную Украину никаких претензий никто не выдвигает.
    Про ту, самопровозглашенную во Львове.
    Берем нашу любимую вики. И попытаемся найти там о приемственности какой-нибудь.

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sam_ukr.jpg

    Я бы вот сказал, что Бандера узурпировал власть да еще и вместе с Адольфом Гитлером.

  11. Вверх #2591
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952
    вернемся к бандере - наш любимый гарант счас трется по ЗУ
    (выпрашивая себе голоса), но постоянно натыкается на неприятный вопрос от местных - "почему он не подписывает распоряжение о присвоении бандере звания героя Украины?"

    отвечает же он в духе раннего Горбачева - "Когда я подписывал указ о присвоении звания героя Украины шухевичу, руководствовался тем, что мы должны дать объективную оценку людям, которые боролись за независимость Украины, независимо от того - или это ОУН или УПА. Мы должны сделать все необходимое, чтобы нация вышла на взаимопонимание, которое объединит Украину. Здесь стоит не вопрос оценки деятельности Бандеры, в этом направлении есть движение, и движение оптимистичное.."

    что-то многословное и бестолковое.. так он всех избирателей растеряет..

  12. Вверх #2592
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    УССР не было государством. Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове наследницей УНР, которая была признана двумя десятками стран, имеет отношения к современному государству так, как еще в начале 1990х ее правительство в изгнании на официальном и торжественном заседании в украинском парламенте передали правительству Украины свои полномочия. Украина официально приняла их, а значит легитимно связана с УНР и украинским государством, провозглашенным во Львове.
    Бред сивой кобылы!
    А кто же тогда был представлен все предыдущие годы в ООН?!
    Или это были то же представители УНР?

  13. Вверх #2593
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    Ян Жишка - дворянин, никаких идеологических трудов не оставил, участвовал в буржуазно-националистическом движении гуситов, до того как примкнул к гуситам был главарем банды разбойников.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B0,_%D0%AF%D0%BD

    Томас Мюнцер - священник, его идеология - христианство.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80,_%D0%A2%D0%BE %D0%BC%D0%B0%D1%81

    Бабеф, Мелье, Мабли, Фурье - утописты.





    Я утверждал, что в СССР буржуазией являлась советская парт. номенклатура, которая контролировала и распоряжалась средствами производства. Таким образом Бандера, как анти-советчик, был врагом советской буржуазии.




    Усиление государственного регулирования при сохранении частной собственности - характерно также для социал-демократии.
    Я в курсе происхождения Жишки или Мюнцера. Тем не менее имено они , тогда еще в христианской тоге, дали первые обоснование идеологии наемных работников, позже Бабеф и т.д. Основная идея пролетарской идеологии - упраздение частной собственности.

    У Бандеры нет такой идеи, следовательно Бандера сторонник не униженных и угнетенных, а эксплуататоров, в нашем случае - это буржуазии.

    А то мы уже видели на Майдане таких вот защитников, у тех ручки ничого не кралы, та працюе, а в результате полная демагогия ... Впрочем как и с противоположной стороны, но это отдельная тема. Следовательно и Бандера выражал интересы не всего украинского народа, а только абсолютного меньшинства частных собственников и еще феодального пережитка оставшегося в виде крестьянства. Не надо доказывать, что мекотоварное сельзозпроизводство - за которое ратует Бандера не прокормит страну и не даст сырья промышленности.

    Что же вашего утверждения, что в СССР буржуазией являлся парт аппарат и Бандера был врагом советской буржуазии. Я всетаки не понимаю, он был врагом буржуазиии или только советской буржуазии???

    Был ли Бандера врагом германской буржуазии в том числе и современной(миллионы украинцев вывезли на работы в германию в качестве быдла (простой рабочей силы) , а сейчас миллионы украинцев продолжают трудится в качестве простой рабочей силы на ту же германскую буржуазию как в украине так и в германии,

    Был ли Бандера врагом американской буржуазии, или особенно канадской буржуазии (миллионы украинцев провели , при этом уранцев с Западной Украины, лучшие годы в концлагерях Канады в начале 20 столетия, еще Советов в помине не было и Советской буржуазиии) Был ли Бандера врагом этой демократической буржуазии канады или нет?

    Был ли Бандера врагом украинской буржуазии, как он собирался распорядится теми заводами которые до революции пренадлежади иностранному капиталу ( а я напомню - это порядка 80% промышленных предприятий и банковского капитала) . Собирался отдать обратно западному капиталу или же собирался предать национализированные советами банки в собственность новой украинской буржуазии, чтобы она как это сделали сегодня украинские банкиры с успехом могла продать банки все тому же более сильному иностранному капиталу???

    Как собирался распорядится Бандера теми заводами которые были построены на Украине советами и пренадлежали государству?? Приватизировать и найти более эффективных собственников в лице индусов для криворожстали или своих зятьев как Кучма или кумовьев, как Ющенко или просто уступить бандитам как в донецке от греха подальше.

    Как собирался Бандера распорядится уже существующей государственной собственностью ??? В чьих интересах интересах буржуазии (советской, американской, германской, украинской и т.д. ) или же в интересах наемных работников собирался распорядится заводами. банками и землей - Бандера??

    из того что вы предоставили в програме нет ответа на это твопрос, а то что есть. говорит только о том, что Бандера был стороником не наемных работников, а буржуазии. Вот и спрашивается, нафига козе баян, когда еще не избавились от старой буржуазии а тут новая, в лице Бандеры???

  14. Вверх #2594
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    Я читал





    Бандера -частина тисячолітньої традиції державотворення в Україні, подобається це комусь чи ні.
    Я из украинского козачества. Мои предки из Сечи. На Сечи была впервые в мире было введено бесплатное всеобщее образование при этом светское .


    Советы продолжили эти традиции Сечи.

    Был ли Бандера стронником бесплатного всеобщего образования , как например украинцы коммунисты Луначарский или Макаренко выступающие не просто за введение всеобщего образования, а за переход на всеоющее бесплатное высшее образование всех граждан Советов??

    Что там у Бандеры по этому поводу ??? Это же все в его время происходило. Да!! Как там с програмой преодоления всеобщей безграмотности для Западной Украины. Советы эту задачу первыми в мире решили по всей Украине . Что там у Бандеры.

    Он собирался строить государстов продолжая традиции Сечи и Советов - обучая народ грамоте или же как современня буржуазия Украины, воспитывать безграмотное быдло которым легко будет управлять...

  15. Вверх #2595
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    УССР не было государством. Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове наследницей УНР, которая была признана двумя десятками стран, имеет отношения к современному государству так, как еще в начале 1990х ее правительство в изгнании на официальном и торжественном заседании в украинском парламенте передали правительству Украины свои полномочия. Украина официально приняла их, а значит легитимно связана с УНР и украинским государством, провозглашенным во Львове.
    Надеюсь на Олимпийских играх УНР вела себя достойно....торжественно праздновали двойную победу Борзова в Мюнхене ?

  16. Вверх #2596
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71978
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    А теперь можешь сравнить скольто таких"колпинских" республик сделали красные партизаны.

  17. Вверх #2597
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71978
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    И что с того? Это не меняет тот факт, что Красная армия, которая должна была защитить УССР и БССР от прихода немцев, ничего не смогла возразить немцам и драпала все лето 1941 так, что аж пятки сверкали.
    Вот толко не утверждай, что она их потом не освободила

  18. Вверх #2598
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    Дайте хоть один нормальный документ ! Надоел уже жонглирование опусами из Канады , новоделами из Мюнхена и т.д. "Дайте бумагу ! Настоящую! Фактическую! ..." (с) "Собачье сердце"

  19. Вверх #2599
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
    УССР не было государством. Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове наследницей УНР, которая была признана двумя десятками стран, имеет отношения к современному государству так, как еще в начале 1990х ее правительство в изгнании на официальном и торжественном заседании в украинском парламенте передали правительству Украины свои полномочия. Украина официально приняла их, а значит легитимно связана с УНР и украинским государством, провозглашенным во Львове.
    Какой Львов? ЛЕМБЕРГ и никак иначе. Возьми карты того времени, лучше немецкие.

  20. Вверх #2600
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А теперь можешь сравнить скольто таких"колпинских" республик сделали красные партизаны.
    Не сравнивайте, пожалуйста, жителей славного города Колпино, выстоявшего осаду и не пустившего немцев в Ленинград и непонятное образование, придуманное в идеологических целях.


Ответить в теме
Страница 130 из 1531 ПерваяПервая ... 30 80 120 128 129 130 131 132 140 180 230 630 1130 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения