Тема: 
Если нападения на хоз. объекты, инфраструктуру - молчание, то тогда и советские партизаны промолчали всю оккупацию. Даже больше - летом 1941 г вся Красная Армия промолчала, улепетывая от немцевСообщение от magentis
| ||
Если нападения на хоз. объекты, инфраструктуру - молчание, то тогда и советские партизаны промолчали всю оккупацию. Даже больше - летом 1941 г вся Красная Армия промолчала, улепетывая от немцев
Последний раз редактировалось Рей; 06.01.2010 в 19:47.
Прикольно.А Николай Второй-бандит действовавший под прикрытием идей монархизма,а Ленин-бандит действовавший под прикрытием идей коммунизма,ну и т.д.Стройная выходит теория бандитизма.Браво.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
В истории мировой есть немало случаев подобных провозглашений. Чаще всего это делается, чтобы приподнять себя на некий более высокий уровень или выторговать себе более выйгрышную позицию на переговорах. Споры относительно легитимности таких событий будут продолжаться всегда, но все таки здесь есть железное правило - смог отстоять независимость с оружием в руках, потом последует и политическое признание иными странами.
По такой причине и современная ЮО де факто ничем не хуже чем украинское государство в 1941 г. Есть некое провозглашение и все тут. ЮО даже круче с той точки зрения, что отбились вооруженным путем.
Вообщем рецепт независимости один - вооруженная защита своего провозглашения с последующим признанием в мире.
Советские партизаны не ставили перед собой задач создания нового государства. Прямо или косвенно они добивались восстановления юрисдикции властей Советского Союза на территориях, входивших в его состав до войны.
Армия отступала, но капитуляции не было. Признанное всеми странами Советское государство скукожилось в размерах, но существовало как законное на тот момент.
Государство, провозглашенное во Львове летом 1941 г., насколько я понял не признал ни один субъект мировой политики. Ни один даже мало мальски военный отряд УПА не был в столице "своего" государства - Киеве (даже правительство Тифа в Эстонии и то имеет больше шансов считаться более легитимным хотя бы по такому обстоятельству - они хотя бы в своей столице побывали и флаг повесли на "Длинный Герман").
Собственно, magentis тебе уже ответил - пассаж за Николая Второго я вообще не понял, ну да ладно.Прикольно.А Николай Второй-бандит действовавший под прикрытием идей монархизма,а Ленин-бандит действовавший под прикрытием идей коммунизма,ну и т.д.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
И что с того? Это не меняет тот факт, что Красная армия, которая должна была защитить УССР и БССР от прихода немцев, ничего не смогла возразить немцам и драпала все лето 1941 так, что аж пятки сверкали.
Да, собственно и что с того ? Армия отступила ввиду военных неудач и поражений. Потом вернулась. Военнослужащие РККА с 1941 г. по 1945 г. не сменили ни присяги, ни своих книжек красноармейских, ни своего гражданства.
Как начали воевать за Союз в 1941 г., так и закончили это в 1945 г.
Легитимность СССР, созданного путем незаконного большевистского переворота, гражданской войны, тоталитарной диктатуры, террора и массовых репрессий, вообще под большим вопросом.
И где твой СССР? Нема. А украинское государство, признанное всеми в мире, есть.
[QUOTE=Рей;9067425]На Украине во время наступления советских войск к Днепру они захватили 3 переправы через Десну, 10 — через Припять и 12 — через Днепр и удерживали их до подхода частей Красной Армии
Я что-то не припомню, что освободили советские партизаны в Украине?
Приведете примеры?14 февраля 1942 г. партизаны совместно с группами самообороны с боем овладели районным центром - г. Дятьковом. В освобождённых сёлах, рабочих посёлках и в городе Дятькове была восстановлена Советская власть. Так образовался первый на Брянщине партизанский край, куда входили Дятьковский, часть Дубровского, Жуковского, Людиновского и Жиздринского (ныне Калужской области) районов. Освобождённая территория составляла около 2 500 кв. км. Её обороняло 10 партизанских отрядов (около 2 тыс. бойцов) и более 2 тыс. вооружённых жителей из групп самообороны.Ну а теперь ты похвастайся успехами УПА в освобождении населённых пунктовк апрелю 1942 г. на Брянщине сложились два партизанских края (Дятьковский и Южный Брянский), территория которых превышала 14 тыс. кв. км. Было освобождено свыше 500 населённых пунктов, в которых проживало более 200 тыс. человек. В этих районах в указанный период вели вооружённую борьбу свыше 20 тыс. бойцов.
Да уж, конечно, вас забыли спросить.
Ура. Слава Украине.И где твой СССР? Нема. А украинское государство, признанное всеми в мире, есть.
А если серьезно, непонятно, к чему весь этот текст написан.
Ну СССР, во первых, не мой.
Во вторых, Союз на тот момент (война с Германией) был признан всеми странами (ну может кто-то и не признал). Но основные государства признавали СССР без каких-либо условий.
Украинское государство тогда и сейчас - это "две большие разницы". Современная Украина с точки зрения легитимности считается полноценым государством-субъектом мировой политики. Все признают его.
Тогдашняя Украина, провозглашенная во Львове, никакого отношения к современному государству не имеет.
Я еще раз повторю - вот возьмет десяток человек напишет некий акт о восстановлении УССР, напечатает в газете, объявит по радио. Вы будете признавать такое государство ? Ответьте сначала на этот вопрос, пожалуйста.
Не долго осталось ...
На Украине во время наступления советских войск к Днепру они захватили 3 переправы через Десну, 10 — через Припять и 12 — через Днепр и удерживали их до подхода частей Красной Армии
Ну а теперь ты похвастайся успехами УПА в освобождении населённых пунктов
Да, пожалуйста
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1114626.html
21 квітня 2008 (RadioSvoboda.Ua) – Патріотична громада зібралася у містечку Колки Маневицького району, щоб згадати історію про острівець незалежності в окупованій нацистами Україні. Ніким не визнана Колківська республіка постала на Волині навесні 1943 року на звільненій від нацистів території. Тоді на в''їзді до населеного пункту було встановлено табличку, що селище Колки оголошується столицею України до звільнення Києва від нацистських загарбників.
Становлення Колківської республіки відбувалось у постійному військовому протистоянні з окупантами. З березня по листопад на двох із половиною тисячах квадратних кілометрів її мешканці жили цілком самодостатнім життям, водночас ведучи бої проти нацистських і радянських військ. Це – унікальне явище у Волинській та Українській історії, наголосив один із учасників урочистостей, заступник Голови волинської облдержадміністрації Володимир Банада.
«Під час фашистської окупації на теренах «Колківщини» в Україні існує міні-українська держава, в якій працюють господарські структури, проходять освітні процеси, розбудовуються збройні сили, виробництво, синьо-жовтий прапор, українські традиції, звичаї, українська мова, українська влада, українська армія… У березні цьогоріч я це питання підняв і запросив керівництво світового ювілейного комітету в Колки – для того, щоб вони теж долучилися до відзначення цих урочистостей. Зрештою, це дата, яка має бути в календарі пам’ятних дат України», – зазначив Володимир Банада.
Створення республіки в Колках не було випадковістю
Старожили в Колках кажуть: існування республіки не було випадковістю – їй сприяв патріотичний дух, котрий завжди супроводжував мешканців Лесиного краю. Як розповів очевидець тих подій, Кирило Садовський, працювала тут своя електростанція, друкарня, зброярні, швейні майстерні, млин, повстанська їдальня, пекарні…
Не переживай. Тебе то может и не долго.
Какой вы умный аж дух захватывает.Лига наций и ООН -дураки на фоне вашего могучего ума.
А не есть ли Украина производным от неизвестной страны "СССР" ?И где твой СССР? Нема. А украинское государство, признанное всеми в мире, есть
Ааааа ! действительно все мировое сообество дураки...только Рэй открыл на мглаза....21 квітня 2008 (RadioSvoboda.Ua) – Патріотична громада зібралася у містечку Колки Маневицького району, щоб згадати історію про острівець незалежності в окупованій нацистами Україні. Ніким не визнана Колківська республіка постала на Волині навесні 1943 року на звільненій від нацистів території.
Последний раз редактировалось ALKA; 06.01.2010 в 20:26.
УПА не просто освобождала населенные пункты а контролировала целые территории:
На Украине во время наступления советских войск к Днепру они захватили 3 переправы через Десну, 10 — через Припять и 12 — через Днепр и удерживали их до подхода частей Красной Армии
Ну а теперь ты похвастайся успехами УПА в освобождении населённых пунктов
В апреле 1943 г. повстанцами уже контролировалась почти вся сельская местность Волыни и Подолья. В мае немцы начинают масштабные наступательные операции против УПА; летом против повстанцев брошена артиллерия, танки и самолеты. Однако активность УПА не прекращается, а возрастает: 295 атак на немецкие опорные пункты в июле, 391 в августе, 682 акции саботажа на железной дороге в июле, 1034 в августе; 119 атак на хозяйственные объекты в июле, 151 в августе. Активизируется УПА также на Житомирщине и Киевщине, в чернобыльских лесах, в Галичине. Немцы отвечают масштабными репрессиями: в одной лишь Галичине осенью 1943 г. немцами было казнено свыше полутора тысяч членов ОУН и УПА. За голову проводника ОУН(б) М.Лебедя гестапо назначило награду в 50 тыс. немецких марок.
Последний раз редактировалось bobbob; 06.01.2010 в 20:29.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Опять по кругу.
Такие крупномасштабные бои сопровождаются потерями частей Вермахта (явно не батальоны Шума имели артиллерию, танки да и собственной люфтганзы у них не было). Ведь по мнению украинской стороны один боец УПА уничтожал до фига солдат противника.
А архивных данных по таким боям нет.
А ведь это уровень как минимум корпусной. Когда задействована авиация, танки и артиллерия.
И еще. О Колковской республике есть публицистические статьи и нет исследований. Один человек что-то написал, второй перепечатал, третий еще раз пересказал своими словами - создалась видимость присутствия.
А историкам чего-то она не особо известна. Никаким.
Снова ни один немец не пострадал.295 атак на немецкие опорные пункты в июле, 391 в августе, 682 акции саботажа на железной дороге в июле, 1034 в августе; 119 атак на хозяйственные объекты в июле, 151 в августе.
Выдавили немцев с территории саботажем на железной дороге.
А бандера то к этому каким боком?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки