Тема: Современная Украина II. Что происходит?!

Закрытая тема
Страница 621 из 924 ПерваяПервая ... 121 521 571 611 619 620 621 622 623 631 671 721 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,401 по 12,420 из 18463
  1. Вверх #12401
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А я не вижу иного развития ситуации.
    Я неплохо помню как сплошь и рядом кряхтели в нашей Думе депутаты-поборники за народ. Не дадим Родину распродать, не пустим на ВАЗ иностранцев и т.д.
    В результате как было в разрухе так и осталось.
    Не вижу, не значит, что нет.
    Специально приводил выводы американского специалиста, что бы не обвиняли в заангажированности.

    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Попробую Вам ответить на Ваши вопросы: 1) Зачем им головная боль (аграрная политика), ведь проще ввозить. Купил - продал, навар припрятал... Продажа земли - это появление независимого собственника, с которым не совладать, а пока земля государственная (у чиновника) - с производителем легко разговаривать.
    Вы процесс распаевания земель помните?
    Так и с заводами было, каждый работник владел акциями, где теперь эти совладельцы?
    Ладно, заводы созданы трудом человека. Земля, небо, вода? Как можно торговать, тем что принадлежит всем и никому?


  2. Вверх #12402
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Автор публикуемого материала, Рэмсей Кларк в 1961-1965 гг. был помощником министра юстиции США и возглавлял земельный отдел министерства. Мы приводим выдержки из его доклада на конференции "Проблемы современных земельных отношений в России". Автор обобщает исторический опыт решения земельного вопроса американским капитализмом и считает, что его необходимо учесть России.
    к счастью американцы не послушали социалистических дятлов, и теперь у них жрачка стоит дешевле чем у нас, при гораздо более высоких доходах населения.
    ____________

  3. Вверх #12403
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Краткий репортаж о встрече кандидата в Президенты Украины со своими избирателями:
    В Севастополе в зале Делового и культурного Центра на площади Восставших началось-таки выступление кандидата в президенты Украины Олега Тягнибока перед "избирателями".

    Бесстрашный лидер украинских националистов попал в здание через задний вход в сопровождении охраны.

    Как сообщает наш корреспондент, Тягнибоку известно о собравшихся на площади севастопольцах.

    В зале ДКЦ внимает ораторскому искусству фюрера,вколачивающему в головы страждущих основные пункты своей предвыборной программы, от силы 100 человек ( включая многочисленных журналистов).
    ForPost
    Срочно по телефону!!!
    Выходят ублюдки из ДКЦ и народ рванул туда, летит гнилая хурма, мандарины и всякая срань в этих ублюдков...
    Началось!
    Срочно по телефону!!!
    Ублюдков вернули в здание ДКЦ - боятся выводить! Автобус ублюдков тоже отогнали ниже, предполагают делать попытку выводить через задний проход.
    Народ ждет уродов для растерзания
    немного инфы. как было до приезда удода.
    здание было оцеплено. за зданием политпросвета стояли два автобуса с ребятами в брониках касках брониках и с палками. ходили по нужде ребята за ближайший угол...
    в оцеплении находились также и овчарки..
    "кабинетные майоры"(с) прятались в кустах ))
    в балке около АЗС стояла пожарная машина, скорая помощь, а также два автобуса, топик, которые любезно заблокировали близлежайшие гаражи

  4. Вверх #12404
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не вижу, не значит, что нет.
    Специально приводил выводы американского специалиста, что бы не обвиняли в заангажированности.
    Ну основоположником монетаризма тоже был американец, а в противовес ему - кейнсианства - англичанин.

  5. Вверх #12405
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не вижу, не значит, что нет.
    Специально приводил выводы американского специалиста, что бы не обвиняли в заангажированности.

    Вы процесс распаевания земель помните?
    Так и с заводами было, каждый работник владел акциями, где теперь эти совладельцы?
    Ладно, заводы созданы трудом человека. Земля, небо, вода? Как можно торговать, тем что принадлежит всем и никому?
    так вот и можно, нужна только законодательная база, чтобы к примеру не продавать заповедники, и чтобы законы одинаково работали для всех.
    ____________

  6. Вверх #12406
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    к счастью американцы не послушали социалистических дятлов, и теперь у них жрачка стоит дешевле чем у нас, при гораздо более высоких доходах населения.
    Пока живут на свете дураки
    Нам, чего то там с руки(к\ф Буратино)
    Американцы живут хорошо, потому как на свете есть большие редиски, за деньги МВФ следовать рекомендациям МВФ по развалу собственных стран. И другие редиски(поменьше) которые это приветствуют.

  7. Вверх #12407
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Ну вот это, пожалуй, ключевое. Первоначальный, и большая часть вторичного рынкак как раз и будет с прицелом "купи-продай". Причем первыми хозяевами земли в очень большом проценте будут не те, кто собрался землю каким-то образом обрабатывать.

    Про законы - смешно. Можно подумать, наши государства в этом отношении сильно отличаются .
    Не смешно. При нормальном парламенте все, поднятые Вами вопросы, легко регулируются законами. Составить земельный кадастр и определиться, что и для чего. В первую очередь выделить во владение общества (под надзором государства) земли общего пользования (побережья рек, морей, леса, водоемы, заповедники, курортные зоны, археологические и исторические памятники...) Продажу земли не с/х предназначения разрешить только гражданам Украины и только под производственное и жилищное строительство (целевое использование контролирует государство)... Земли с/х предназначения - безоплатно передать только гражданам Украины (производителям, сообществам таковых) и только в целевое (с/х) использование без права перепрофилизации, но с правом продажи и залога (опять же только производителям и их сообществам без права перепрофилизации). Контроль за использованием земли с/х предназначения, с безвозмездной конфискацией при обнаружении нецелевого использования, оставить за государством. Антимонопольную деятельность государства распространить и на этот вид производства. Выделять целевым назначением льготные кредиты с/х производителю (их сообществам) с контролем (отчетностью) за использованиеми. Установить дотации на нерентабельное производство, которые дифференцировать по климатическим зонам. Устранить посредников и установить экспортные преференции производителю (сразу же) и сезонные импортные пошлины (до становления своего производителя)... Создать с/х биржу, где производитель мог бы осуществлять оптовую продажу своей продукции и покупку средств производства...
    Кто на это пойдет в парламенте, какая партия? Вот поэтому они и будут делиться и нас делить, ибо так проще спрятать нежелание делать нужные вещи (фракционная борьба одолевает, голосов не хватает). А тем временем (пользуясь беззаконием) земля уплывает в руки олигархов через временщиков в советах, через чиновников. Без страха и упрека. Уже скоро на природу не выедешь!!! А частной собственности на землю еще нет в помине!
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 06.01.2010 в 14:06.

  8. Вверх #12408
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Американцы живут хорошо, потому как на свете есть большие редиски, за деньги МВФ следовать рекомендациям МВФ по развалу собственных стран. И другие редиски(поменьше) которые это приветствуют.
    извините - не верю в марксистские сказки о том как цивилизация живет за счет дикарей.
    ____________

  9. Вверх #12409
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Не смешно.
    Это не только не смешно, это еще и нас со всех сторон окружает, включая берег моря, который давно и безнадежно (в нынешних условиях) становится частной собственностью.

    Нормальные законы, говорите, принять? А почему не бросить заниматься ерундой, и просто не зажить счастливо? Или эти законы могу и я принять? Впрочем, законов у нас на каждый чих по 10 штук, противоречащих друг другу. А то, что они нифига не выполняются - так это в прокуратуру. Она-то уж точно разберется по первому обращению граждан.
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  10. Вверх #12410
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    извините - не верю в марксистские сказки о том как цивилизация живет за счет дикарей.
    А мне все равно к кому Вы причисляете Украину.
    Стандартный набор мер МВФ, который еще называют Вашингтонским Консенсусом, включает:

    - политику затягивания поясов, т.е. сокращение госрасходов;

    - фокус на прямом экспорте и извлечении ресурсов;

    - девальвацию переоцененных валют;

    - торговую либерализацию, устранение импортно-экспортных ограничений;

    - устранение контроля за рынком взамен ценового контроля и госсубсидий;

    - приватизацию государственных предприятий;

    - улучшение качества управления и борьбу с коррупцией.
    http://www.fxmoney.ru/article/?id=678
    Список помощи прекрасно описывает географию кризиса. В отличие от Азиатского кризиса 1997–1998 годов, сейчас поддержка МВФ не понадобилась ни одной стране Юго-Восточной Азии. Опыт не прошел даром – азиатские тигры стали накапливать валютные резервы. Почти нет пострадавших и в другом исторически проблемном регионе – Южной Америке.
    Как же страны Восточной Европы и СНГ дошли до такой жизни? Большинство реципиентов в докризисный период переживали настоящий бум экономики, связанный с притоком иностранного капитала. После коллапса Lehman Brothers золотой дождь остановился – по данным Всемирного Банка, приток капитала в развивающиеся страны упал с пика 2007 года на уровне $1,2 трлн до $707 млрд в 2008 году и прогнозируется на уровне $363 млрд в 2009-м. При такой остановке внешнего финансирования не мудрено, что некоторые страны, до кризиса не очень заботившиеся о накоплении резервов и поддержании устойчивой фискальной и внешнеторговой политики, столкнулись со сложностями.
    Удивительно, но рекомендации МВФ странам – получателям помощи в большинстве случаев прямо противоположны антикризисной политике развитых государств, где практикуют контрциклические меры – падение спроса со стороны домохозяйств и бизнеса в них компенсируется возросшими государственными тратами (пособиями, субсидиями и т.п.) за счет расширения дефицита бюджета и увеличения госдолга.http://www.finansmag.ru/95403/

  11. Вверх #12411
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение

    Вы процесс распаевания земель помните?
    Так и с заводами было, каждый работник владел акциями, где теперь эти совладельцы?
    Ладно, заводы созданы трудом человека. Земля, небо, вода? Как можно торговать, тем что принадлежит всем и никому?
    Помню, а кто Вам сказал, что он завершен? Он будет идти (после выборов) еще лет десять. Вы думали Тимошенко сильно напугала чиновников, приказав бесплатно и срочно выдать акты??
    А сколько людей за них заплатили и не один раз?
    А Вы вспомните, как на вокзале оптом и в розницу скупали именные приватизационные (умора) чеки? Умножьте 10 грн (цена чека) на 50 млн населения (пусть даже столько) и Вы поймете, какая это залипуха была!!! Всю промышленность оценили в 500 млн!!! Меньше чем стоимость паршивого заводика... В этом была суть прихватизации. Она была? Была. Всем дали? Всем. Но, почему-то, у одного (при равных стартовых условиях в 1991 году) оказался млрд, а у другого 10 грн!!! Моя семья "владеет" акциями (в 270 грн) табачки и завода Тира...(500 грн). Ну умора, даже табачный бизнес у нас - убыточный, дивиденты не платят, плевать хотели на законы о механизмах банкротства... Периодически перевыбирают управление с не хилыми зарплатами, а нам всем - дулю... И это приватизация? Все знают, что водка, бензин и курево по определению прибыльный бизнес, но, кому-то, выгодно показывать его сплошь убыточным...
    А теперь о земле матушке. А как производить прикажете, если Вам ничего не принадлежит? Если пришел "чувак" с решением суда и забрал поле с урожаем? Если под кредит нужен залог, а его нет? Если земля Вам во временное пользование, а Вы в нее должны вносить удобрения, производить мелиорацию, защитные мероприятия? Ну давайте создавать колхозы и опять пытаться что-то делать, но не сидеть на месте. Не страшно, что грабли, нам ведь не впервое на них наступать...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 06.01.2010 в 15:16.

  12. Вверх #12412
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Помню, а кто Вам сказал, что он завершен? Он будет идти (после выборов) еще лет десять. Вы думали Тимошенко сильно напугала чиновников, приказав бесплатно и срочно выдать акты??
    А сколько людей за них заплатили и не один раз?
    А Вы вспомните как на вокзале оптом и в розницу скупали именные приватизационные (умора) чеки? Умножьте 10 грн (цена чека) на 50 млн населения (пусть даже столько) и Вы поймете какая это залипуха была!!! Всю промышленность оценили меньше чем стоимость паршивого заводика... В этом была суть прихватизации. Была? Была. Всем дали? Всем, но, почему-то у одного (при равных стартовых условиях в 1991 году) у одного оказался млрд, а у другого 10 грн!!! Моя семья "владеет" акциями (в 270 грн) табачки и завода Тира...(500 грн). Ну умора, даже табачный бизнес у нас - убыточный, дивиденты не платят, плевать хотели на законы о механизмах банкротства... Периодически перевыбирают управление с не хилыми зарплатами, а нам всем - дулю... И это приватизация? Все знают, что водка, бензин и курево по определению прибыльный бизнес, но, кому-то выгодно показывать его сплошь убыточным...
    А теперь о земле матушке. А как производить прикажете, если Вам ничего не принадлежит? Если пришел "чувак" с решением суда и забрал поле с урожаем? Если под кредит нужен залог, а его нет? Ну давайте создавать колхозы и опять пытаться что-то делать, но не сидеть на месте. Не страшно, что грабли, нам ведь не впервое на них наступать...
    Правильно. Не фиг в госсобственности, что либо иметь, все на продажу.
    Развитые страны Запада, обеспечат всем необходимым. А кому не достанется, тоже ерунда.

    О граблях это верно
    Демократы Керенского развалили армию, разогнали полицию, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а "середняков" - арендаторов. М.М.Пришвин, сам живший своим трудом в маленьком поместье, пишет: "Помещица заперлась в старом доме и думает, что все зло от мужиков, что это они сговорились грабить ее. А "их" нет, они вовсе не сговаривались, они грабят друг друга еще больше. Еще удивительно, как мало они грабят ее сравнительно с грабежом себя".

    * К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком. Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему.

  13. Вверх #12413
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Это не только не смешно, это еще и нас со всех сторон окружает, включая берег моря, который давно и безнадежно (в нынешних условиях) становится частной собственностью.

    Нормальные законы, говорите, принять? А почему не бросить заниматься ерундой, и просто не зажить счастливо? Или эти законы могу и я принять? Впрочем, законов у нас на каждый чих по 10 штук, противоречащих друг другу. А то, что они нифига не выполняются - так это в прокуратуру. Она-то уж точно разберется по первому обращению граждан.
    А там я писал почему это не делается и делаться не будет. Вот откуда фракции, большинство с противоборствующим и ничего не создающим меньшинством... Нас делят с этой же целью... И еще я писал, что этот цирк напоминает мне игру в волейбол, где мы зрители... Почитайте более ранние посты.

  14. Вверх #12414
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Почитайте более ранние посты.
    А я и не особо-то возражаю. Скорее - дополнил. В общем, опять пошумели на кухне....
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  15. Вверх #12415
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Правильно. Не фиг в госсобственности, что либо иметь, все на продажу.
    Развитые страны Запада, обеспечат всем необходимым. А кому не достанется, тоже ерунда.О граблях это верно
    У государства есть свои функции, а собственником должен быть народ. Не так важна форма этой собственности, но она должна принадлежать нам, а не государству. Государству - контроль и правила игры! Вы ж понимаете, что то, что было в СССР, было государственным капитализмом, вне зависимости от количества лапши, которую нам на уши вешали... Крестьянин ("владея" колхозом/землей) в "своем" поле покупал себе еду, в лесу - дрова, рабочий ("владея" заводом) шил штаны и за свои же кровные их покупал!!! А государство, по законам Маркса, брало себе прибавочную стоимость, которая и была (по Марксу) сутью обмана и эксплуатации... Вот нужно было оценить нашу промышленность в те сотни триллионов, которую она стоит и разделить на количество граждан. И выдать им справедливую долю в акциях, тогда бы все было по другому... Сейчас уже нет.

  16. Вверх #12416
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Стандартный набор мер МВФ, который еще называют Вашингтонским Консенсусом, включает:
    вполне разумный набор.

    Удивительно, но рекомендации МВФ странам – получателям помощи в большинстве случаев прямо противоположны антикризисной политике развитых государств,
    очевидно у этих государств не то положение чтобы просить помощь.
    ____________

  17. Вверх #12417
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    У государства есть свои функции, а собственником должен быть народ. Не так важна форма этой собственности, но она должна принадлежать нам, а не государству.
    Нам - это кому? Вам или мне?
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вот нужно было оценить нашу промышленность в те сотни триллионов, которую она стоит и разделить на количество граждан. И выдать им справедливую долю в акциях, тогда бы все было по другому...
    Вот и выдали. Выдавать, строго говоря, было нечего. Это как у банкрота назначают антикризисное (или как его там) управление. Вот нас (народ, Вас и меня) туда и назначили. Часть народа оказалась пошустрее.

  18. Вверх #12418
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Выдавать, строго говоря, было нечего.
    Собственники Криворожстали (как и многих иных производств) наверняка так не считают...

  19. Вверх #12419
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    А что может происходить.Гарант заявил,что у нафтогаза нет денег расплатиться с Газпромом за декабрь.Жди неприятностей.

  20. Вверх #12420
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Предлагаем Вашему вниманию рейтинг «неформатных» фраз за декабрь 2009 года. Рейтинг основан на субъективном анализе рубрики «Фраза дня». Главными событием минувшего месяца стали: драка Нестора Шуфрича с Юрием Луценко, отказ основных кандидатов в Президенты от дискуссии друг с другом и сложные погодные условия. Итак…

    Самая звероподобная

    «Янукович, как истый тигр, умеет сидеть в засаде. Еще он умеет прыгать тихо. Прыжки в жизни у него неожиданные, но в точку. И однозначно он не поддается дрессировке. А когда играет в теннис, то поистине с тигриной ловкостью. Я была свидетелем, как Виктор Федорович не раз обыгрывал известных «ракеток мира», - Анна Герман.

    Самая басенная

    «Если вы с моськой будете вести дебаты, вы дискредитируете себя как государство», - Виктор Ющенко.

    Самая оптимистичная

    «Время Ющенко, Тимошенко и Януковича заканчивается – выборы-2010 будут для них последними», - Анатолий Гриценко.

    Самая «голубая»

    «Обстоятельства моей семейной жизни обсуждать не таким «мужеподобным» шутам как Луценко, который меняет свои принципы, взгляды и хозяев так же, как гей-клубы», - Нестор Шуфрич.

    Самая оскорбительная

    «Он (Шуфрич - ред.) корчит из себя мачо, хотя по жизни – чмо», - Юрий Луценко.

    Самая политологическая

    «Вам предстоит выбирать между тремя кандидатами: уголовником-рецидивистом советского образца; беспринципным политиканом, с комсомольским задором алчущим власти, и хрестоматийным либералом. Господа Ахметов, Пинчук, Коломойский и иже с ними: ваша колоссальная мощь предполагает огромную ответственность и за свои семьи, и за общество», - Борис Березовский.

    Самая пьяная

    «Луценко уже допился до такого состояния, что даже не знает, в какой стране он находится», - Сергей Кивалов.

    Самая обвиняющая

    «Заказчиком убийства Георгия Гонгадзе является Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин», - Николай Мельниченко.

    Самая профессиональная

    «Мы думаем, что за один месяц этот миллиард (на борьбу с эпидемией гриппа - ред.) можно разворовать. И Тимошенко, судя по всему, не хватает этих средств для усиления своей агитационной кампании», - Александр Ефремов.

    Самая внуконенавистническая

    «Вязать носки в кресле-качалке, читать с выражением «Айболита» и печь пироги с яблоками – это пока не мое. Пусть извинит меня дочка», - Юлия Тимошенко
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии


Закрытая тема
Страница 621 из 924 ПерваяПервая ... 121 521 571 611 619 620 621 622 623 631 671 721 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения