Степан Бандера - герой Украины

[капитан]

Ну я не знаю,как уважаемая Elfienlied определила,что это памятник именно "мельниковцам",но неужели в Ваших глазах,они чем-то лучше "бандеровцев",ведь это именно они приложили руку к созданию дивизии "Галичина".

У русских есть поговорка -"хрен редьки не слаще" Это в отношении Мельника и Стяпана.

[vado]

У русских есть поговорка -"хрен редьки не слаще" Это в отношении Мельника и Стяпана.

+100 А есть еще одна-те же яйца вид сбоку

[Elfienlied]

Родственников бывших бандеровцев совесть не мучает за действия дедов. Действительно они гордятся что их деды убивали безвинных

Пальцем в ... небо.

Тут Бандера не особо популярен . А насчет Мельника ...

В этой местности (оцените, как-никак, древняя гуцульская столица ) из-за ограниченности ресурсов и суровых погодных условий особого социального расслоения не было, люди жили трудом, ремеслами и натурхозяйством. Так что почвы для классовой ненависти не возникало. Советская власть твердой сталинской рукой вмешалась в многовековой уклад сложившейся общины. И , практически из каждого двора , кто-то молодой и рьяный ушел в горы партизанить. Так что были не только подкупленные и подлые. Еще были обиженные , обманутые,идейные. Схожу на днях в музей УПА (тут и такой есть), послушаю их версию возникновения организации и отпишусь.



ЗЫ. Хоть Советская власть и завершила окончательную электрификацию региона, уклад жизни остался прежним. Тут, кажется, сохранились обычаи 200-летней давности

ЗЗЫ. У меня есть версия , почему местные так массово ненавидели советскую власть : здесь не жили люди иждивенческого образа жизни или спекулятивных доходов- аристократы, купцы,фабриканты,рантье, биржевые маклеры, короче, олигархи дореволюционного времени. Мстить за социальное неравенство некому. Все на виду друг у друга, все работают, все собственники. Вроде и сплоченная община, но в своей гражде каждый сам себе царь. И тут их имущество изъяли, землю национализировали и заставили работать не на себя, а на колхоз. Вот они и отреагировали , как закрытая община на внешнюю опасность-нелогично для большого мира возненавидели не классовых врагов, а экспроприаторов.

[Elfienlied]

Ну я не знаю,как уважаемая Elfienlied определила,что это памятник именно "мельниковцам",но неужели в Ваших глазах,они чем-то лучше "бандеровцев",

Как определила, как определила... Будете смеяться-прочла ! Правда, неожиданный ход ?

С момента "...но,неужели..." придумайте что-нибудь сами, Вы же умный. А то прям не знаю , чем Вас порадовать- раз Вы за меня додумали, значит, с какой-то благородной целью ?

ИМХО, с Бандерой и Мельником все понятно. Но если разобраться, почему они имели и имеют поддержку населения, это поможет избежать побудительных к таким симпатиям явлений в будущем.

[Sklif]

ИМХО, с Бандерой и Мельником все понятно. Но если разобраться, почему они имели и имеют поддержку населения, это поможет избежать побудительных к таким симпатиям явлений в будущем.

Как раз интересны различия между ОУН-Б и ОУН-М,
я давно пытался объяснить местным фанатам, не поверили.
М.б., Вас постигнет удача.
Заодно попробуйте расспросить об АК и АЛ, очень познавательно.

[Elfienlied]

Как раз интересны различия между ОУН-Б и ОУН-М,
я давно пытался объяснить местным фанатам, не поверили.

Местные тоже утверждают, что различия есть . Уточню, какие.

[Sklif]

Местные тоже утверждают, что различия есть . Уточню, какие.

О!

[ALKA]

ЗЗЫ. У меня есть версия , почему местные так массово ненавидели советскую власть : здесь не жили люди иждивенческого образа жизни или спекулятивных доходов- аристократы, купцы,фабриканты,рантье, биржевые маклеры, короче, олигархи дореволюционного времени. Мстить за социальное неравенство некому. Все на виду друг у друга, все работают, все собственники. Вроде и сплоченная община, но в своей гражде каждый сам себе царь. И тут их имущество изъяли, землю национализировали и заставили работать не на себя, а на колхоз. Вот они и отреагировали , как закрытая община на внешнюю опасность-нелогично для большого мира возненавидели не классовых врагов, а экспроприаторов.

то есть классовая а не национальная составляющая...правильно понял ?

[Loker]

Ну я не знаю,как уважаемая Elfienlied определила,что это памятник именно "мельниковцам",но неужели в Ваших глазах,они чем-то лучше "бандеровцев",ведь это именно они приложили руку к созданию дивизии "Галичина".

а разве это имеет значение? по-моему вояки УПА и СС "Галличина" - разные структуры, заключившие договор о ненападении, а потом перебегали друг к другу. разве нет?

[Sklif]

то есть классовая а не национальная составляющая...правильно понял ?

два раза О!

[Elfienlied]

то есть классовая а не национальная составляющая...правильно понял ?

Не классовая и не национальная, а , преимущественно, лично(частно)собственническая.

Тут почти ничего ( кроме травы) не растет- жесткий климат. Но у каждого есть клочок земли на склоне, огороженный деревянным забором - склоны гор "в клетку". Калиток нет, перемещаются прыжками и перелазами Летом удивило - каждый косит траву для коровы только в своем квадрате. У кого есть родственники в Одесской области - как говорится, почувствуйте разницу

Люди, в основной массе, здесь небогатые. Большинство дорогих авто с одесскими и киевскими номерами, меньшинство-тоже не с местными Но пашут-дай Бог всем. (Хотя, тут кое-где даже за хлебушком сходить - необходимо выполнить нормативы на мастера спорта ) Те, с кем мы успели пообщаться - куркули среднего звена : небогаты, но трудолюбивы и гордо-ревностно относятся к своей собственности, традициям и общине. Короче, дикие дети гор

Для них Олекса Довбуш - это ,примерно , Хаджи-Мурат и Уильям Уоллес То есть не сепаратист, а борец с навязанной властью за свободу.

[bobbob]

а разве это имеет значение? по-моему вояки УПА и СС "Галличина" - разные структуры, заключившие договор о ненападении, а потом перебегали друг к другу. разве нет?

Безусловно Вы правы в том,что это были разные структуры и "договор о ненападении" тоже скорее всего был,да и вряд ли немцы рассчитывали,что дивизию можно будет использовать против повстанцев,зачастую их родственников,знакомых да и просто земляков.Многие недоброжелатели ставят в один ряд дивизию и УПА, не от незнания,а от желания привязать повстанцев к буковкам "СС" в аббревиатуре "Галичины".Прием расчитан на слабую информированность в этом вопросе значительной части населения. Но этим занимаются,в основном СМИ российские, в расчете на свою публику.

[капитан]

Безусловно Вы правы в том,что это были разные структуры и "договор о ненападении" тоже скорее всего был,да и вряд ли немцы рассчитывали,что дивизию можно будет использовать против повстанцев,зачастую их родственников,знакомых да и просто земляков.Многие недоброжелатели ставят в один ряд дивизию и УПА, не от незнания,а от желания привязать повстанцев к буковкам "СС" в аббревиатуре "Галичины".Прием расчитан на слабую информированность в этом вопросе значительной части населения. Но этим занимаются,в основном СМИ российские, в расчете на свою публику.

Но у них много и общего. И те и другие воевали против противников Германии

[bobbob]

Пальцем в ... небо.

Тут Бандера не особо популярен . А насчет Мельника ...

В этой местности (оцените, как-никак, древняя гуцульская столица ) из-за ограниченности ресурсов и суровых погодных условий особого социального расслоения не было, люди жили трудом, ремеслами и натурхозяйством. Так что почвы для классовой ненависти не возникало. Советская власть твердой сталинской рукой вмешалась в многовековой уклад сложившейся общины. И , практически из каждого двора , кто-то молодой и рьяный ушел в горы партизанить. Так что были не только подкупленные и подлые. Еще были обиженные , обманутые,идейные. Схожу на днях в музей УПА (тут и такой есть), послушаю их версию возникновения организации и отпишусь.
.

А вот теперь задайте вопрос тем,кто называет их предателями и коллаборационистами.Так кого же они предали? За короткое время общения с Советами,у них сложилось вполне определенное мнение о них,как о врагах и оккупантах. Их массовый исход в леса,вполне объясним.А что еще им оставалось делать? Надеть хомут и пахать на "освободителей"?

[ALKA]

А вот теперь задайте вопрос тем,кто называет их предателями и коллаборационистами.

Бандера.Он приблизительно так Мельниковцев и называл...боббоб ближе к теме...

Бешенная собака бросающаяся на всех в округе...

[Sklif]

Бандера.Он приблизительно так Мельниковцев и называл...

и убивал их пачками - была же причина.

[Адам Казимирович]

А вот теперь задайте вопрос тем,кто называет их предателями и коллаборационистами.Так кого же они предали? За короткое время общения с Советами,у них сложилось вполне определенное мнение о них,как о врагах и оккупантах. Их массовый исход в леса,вполне объясним.А что еще им оставалось делать? Надеть хомут и пахать на "освободителей"?

Следуя вашей логической цепочкой , можно сделать следующие выводы : абсолютное большинство жителей ЗУ относилось к Советам , как "врагам и оккупантам"(с) , абсолютное большинство ушло в леса ( либо на службу к немцам ). Если бы оно всё выглядело именно так , то и карта Украины очень давно имела бы другие границы .

[magentis]

Прием расчитан на слабую информированность в этом вопросе значительной части населения. Но этим занимаются,в основном СМИ российские, в расчете на свою публику.

Ну везде Вам мерещится российский след. Как раз таки в РФ к УПА отношение весьма спокойное и равнодушное. Просто подчеркивается, что отряды УПА фактически с немцами и не воевали. И это, как не крути идеологию, абсолютная правда.

[bobbob]

и убивал их пачками - была же причина.

Безусловно причина была. И в двух словах её трудно описать.Я бы так сформулировал. Кардинально разное видение концепции борьбы за государственность. У Бандеры-активное участие в войне и расчет на свои силы.У Мельника-выжидательная позиция,тесное сотрудничество с немцами и расчет на их победу.

Лінія С.Бандери була принципова, революційна. Мельник не погоджувався з нею, можливо тому, що вірив в успіх Гітлера, допускав можливу його перемогу в кінцевому етапі і, не виключена річ, що хотів бачити з німецького боку певне сприяння на користь України, сподівався на “гуманне ставлення” до народу, котрий зазнав стільки втрат і нещасть, що ними “нагороджувала” Україну червона Москва. Ніби й логічно, що “ворог нашого ворога” є нашим приятелем, бо ж у нікого й сумніву не було, що побратимство Берліну з Москвою потриває довший час.

І тут у найгострішій формі проявилося протистояння ПУНу Андрія Мельника. С.Бандера підкреслює: “В такий історичний момент єдина Організація Андрія Мельника не тільки відмежувалась, але виразно негативно поставилася до тих державно-політичних актів... Оце й була найвиразніша, мовою фактів, живої політики викладена відповідь на питання: про що йшлося в конфлікті між ОУН і групою Андрія Мельника. Ішлося про те, чи український революційний визвольний рух має іти тим шляхом, яким повела його ОУН, чи тим, яким пішла Організація Андрія Мельника”.

[капитан]

А вот теперь задайте вопрос тем,кто называет их предателями и коллаборационистами.Так кого же они предали? За короткое время общения с Советами,у них сложилось вполне определенное мнение о них,как о врагах и оккупантах. Их массовый исход в леса,вполне объясним.А что еще им оставалось делать? Надеть хомут и пахать на "освободителей"?

Просто в связи с тем, что уровень образованности сельских был низок, этим и воспользовались пропагандисты ОУН.