Выборы президента Украины (*)

[Ser_UfO]

Слышь, сынок, а последние 2 года кто им мешал? Оранжевая сволочь угробила страну на взлете, между прочим. В 2004 о украиском экономическом чуде.говорили. А сейчас?

Анчар,объяснять Андрею-это метать бисер перед ... сам знаешь.

[Аятолла]

Вот такая?Учебник для 7-го класса

Мир Вам! Простите, очаровательнейшая Luda3010, подслеповатый Аятолла действительно видит на обложке учебника, любезно предоставленного Вами для всеобщего обозрения, акт каннибализма в исполнении древних...э...укров?
Это ведь при Ющенко появилась на свет такая очаровательная трактовка исторических событий?

[лакмус]

Не утруждай себя. Это не логика, а демагогия. При всех претензиях к действиям украинских властей в языковом вопросе, насилия и терроризма в них не разглядеть, не говоря уже об обвинении в уничтожении или преследовании граждан по национальному или языковому признаку. Нынешняя политика властей суть что угодно: глупость, перегибы, пусть даже ущемление прав, но не фашизм. Не надо столь радикально путать теплое с мягким.

Если закрываются русские школы и русскоязычные граждане ВЫНУЖДЕНЫ отдавать своих детей в украинские-это насилие? Если на ЗУ практически не осталось русских школ-это не террор русскоязычных?

А вот об уничтожении или преследовании граждан по национальному признаку я не говорила: это уже Ваши домыслы..

Вряд ли можно классифицировать действия украинской власти как перегибы или глупость:за 18 лет можно было уже и поумнеть и исправить перегибы.. Это целенаправленная политика уничтожения русского этноса на Украине-слишком она последовательна для того, чтобы считать ее перегибом.. Почитайте хронику этноцида ссылку на которую я Вам дала..

А вот об ущемлении прав говорить можно..Этноцид-это систематическое и планомерное ущемление права русскоязычных граждан на свой язык и на свою культуру.. Что в конечном итоге должно привести к исчезновению русского этноса на Украине

Вы явно не хотите видеть очевидное..

[sasha2605]

А вот об уничтожении или преследовании граждан по национальному признаку я не говорила: это уже Ваши домыслы..

смотрим ранее...

Ассимиляция носителей какой-либо национальности-это прекращение существование национальности.. Физическое убийство носителей какой-либо национальности-тоже прекращение существования этой национальности..
Где Вы видите разницу? В обоих случаях-уничтожение национальности..

прости им, господи, ибо не ведают они, что творят. ©

И говорят тоже...
Ну а об ответе за слова свои я уже и вообще молчу.

[spok]

Допускаю, что Вы не поняли мою логику.. Посему попытаюсь Вам объяснить более подробно, почему я считаю языковую политику украинского правительства фашизмом

Для этого есть более точное понятие - этноцид. В википедии он достаточно подробно объясняется. В случае Украины этноцид касается не только языка, но и культуры, религии, истории, отношений к родственникам.

[spok]

Мир Вам! Простите, очаровательнейшая Luda3010, подслеповатый Аятолла действительно видит на обложке учебника, любезно предоставленного Вами для всеобщего обозрения, акт каннибализма в исполнении древних...э...укров?

Так жеж в то время других животных не было (согласно новейшей истории У), поэтому и приходилось есть, что придется...

[лакмус]

Для этого есть более точное понятие - этноцид. В википедии он достаточно подробно объясняется. В случае Украины этноцид касается не только языка, но и культуры, религии, истории, отношений к родственникам.

Этноцид-частный случай геноцида.. Геноцид-обязательный признак фашизма..Следовательно этноцид-тоже признак фашизма..

Это же элементарно! О чем спорим?

[spok]

В обоих случаях-уничтожение национальности..

К передергиваниям свидомых тут уже привыкли. Уничтожение граждан по нац.признаку и уничтожение национальности (этноцид) это разные вещи.

[spok]

Этноцид-частный случай геноцида.. Геноцид-обязательный признак фашизма..Следовательно этноцид-тоже признак фашизма..

Это же элементарно! О чем спорим?

Я не спорю, я - конкретизирую. Для того, чтобы излечить болезнь, сначала нужно поставить точный диагноз

[donich]

Если закрываются русские школы и русскоязычные граждане ВЫНУЖДЕНЫ отдавать своих детей в украинские-это насилие? Если на ЗУ практически не осталось русских школ-это не террор русскоязычных?

Это можно отнести к нарушению прав, но не к террору и насилию.

А вот об уничтожении или преследовании граждан по национальному признаку я не говорила: это уже Ваши домыслы..

Вы и сами говорили об этом и цитату привели, где черным по белому это написано.

Вряд ли можно классифицировать действия украинской власти как перегибы или глупость:за 18 лет можно было уже и поумнеть и исправить перегибы.. Это целенаправленная политика уничтожения русских на Украине-слишком она последовательна для того, чтобы считать ее перегибом.. Почитайте хронику этноцида ссылку на которую я Вам дала..

Я не оправдываю действия украинских властей в языковом вопросе. Но я возражаю против термина фашизм применительно к этим действиям и в особенности применительно к Тигипко, который, к слову, в своей программе предлагает разумные шаги в вопросах языка.

А вот об ущемлении прав говорить можно..Этноцид-это систематическое и планомерное ущемление права русскоязычных граждан на свой язык и на свою культуру.. Что в конечном итоге должно привести к исчезновению русского этноса на Украине

Вы явно не хотите видеть очевидное..

Еще бы понять, что вы называете русским этносом. У меня в свое время была запись в паспорте "русский" (застал еще это время). Я - русский этнос? Должен ли я переживать, что исчезну? Почему я должен переживать об этом больше в случае, если президентом станет Тигипко и меньше в другом случае (например если станет Янукович). Напомню, что мы дискутируем в рамках темы выборов президента и началось все с того, что Вы обвинили Тигипко, ни много ни мало, в фашизме.

[Vladlen2]

Так жеж в то время других животных не было (согласно новейшей истории У), поэтому и приходилось есть, что придется...

Неужели уже тогда русских ели? Поди ж ты , а я и не знал....

[Dema]

Это можно отнести к нарушению прав, но не к террору и насилию.







Я не оправдываю действия украинских властей в языковом вопросе. Но я возражаю против термина фашизм применительно к этим действиям



.

Поначалу (в гитлеровской Германии) евреям даже позволяли выехать из страны, ну и там красивые нашивки...
Все из чего-то начинается, потом развивается, и умирает (закон жизни).
Зачаток нацизма (фашизма), это тоже нацизм (фашизм), но недоразвитый еще.
п.с. Террор и насилие с нарушения прав и начинается....(не сразу в топки и концлагеря с газовыми камерами).

[лакмус]

Это можно отнести к нарушению прав, но не к террору и насилию.



Вы и сами говорили об этом и цитату привели, где черным по белому это написано.



Я не оправдываю действия украинских властей в языковом вопросе. Но я возражаю против термина фашизм применительно к этим действиям и в особенности применительно к Тигипко, который, к слову, в своей программе предлагает разумные шаги в вопросах языка.



Еще бы понять, что вы называете русским этносом. У меня в свое время была запись в паспорте "русский" (застал еще это время). Я - русский этнос? Должен ли я переживать, что исчезну? Почему я должен переживать об этом больше в случае, если президентом станет Тигипко и меньше в другом случае (например если станет Янукович). Напомню, что мы дискутируем в рамках темы выборов президента и началось все с того, что Вы обвинили Тигипко, ни много ни мало, в фашизме.

Если человека ВЫНУЖДАЮТ поступать вопреки его желанию-это не насилие? Не может быть, чтобы Вы считали насилием только применение физической силы-это примитивно

Я привела ОБЩЕЕ определение фашизма, откуда выделила ГЕНОЦИД как его основное свойство,частный случай которого-ЭТНОЦИД-имеет место на Украине

Мне кажется я привела убедительные доказательства того, что действия украинских властей в языковом вопросе вполне укладываются в определение фашизма,поскольку ЭТНОЦИД является основным признаком фашизма

Если Вы СЧИТАЕТЕ себя русским-то относитесь к русскому этносу.. Если Вас не беспокоит что Ваши дети или внуки перестанут быть русскими,это Ваше личное дело..

Относительно Тигипко..В этой теме я привела доказательства того, что Тигипко НИЧЕГО не собирается менять в языковой политике страны.. Его обещания сделать русский язык региональным-блеф.. По сути он намерен оставить эту проблему в ее теперешнем состоянии(я это подробно объяснила в своих предыдущих постах)

Разница между Тигипко и Януковичем в том, что Тигипко откровенно заявляет о том, что он ПРИНЦИПИАЛЬНО против русского как второго государственного(что полностью совпадает с позицией Ющенко и Тягнибока),Янукович объясняет, что не может этого сделать в силу обстоятельств..
Надеюсь Вы поняли, почему я назвала Тигипко фашистом..

[VIL-100]

Слышь, сынок, а последние 2 года кто им мешал? Оранжевая сволочь угробила страну на взлете, между прочим. В 2004 о украиском экономическом чуде.говорили. А сейчас?

А сейчас бывший экономический тигр - Украина превратился в облезлую попрошайку.

Вашингтон доволен, "оранжевые" сработали на пятерку....

[spok]

Неужели уже тогда русских ели? Поди ж ты , а я и не знал....

Так не было тогда русских. И китайцев не было. И мамонтов не было. И сала в виде свиней. Укры тогда заселяли всю вселенную...

[spok]

А сейчас бывший экономический тигр - Украина

Хммм... вроде ж слон был... Слон проснулся, вытоптал что смог, навалил кучу и благополучно околел.

[Св.Михаил]

Видишь ли, дружище, к сожалению, по действующему законодательству, если не прийдем на выборы, останется Ющенко.

Опять двадцать пять. Где Вы видели такое действующее законодательство??
Выборы не состоятся только если на них не явится ни один избиратель. А поскольку туда явятся как минимум сами кандидаты, то выборы состоятся в любом случае.

[Снежок 1]

То, что однозначно за Януковича голосовать не стоит так точно, но Ющенко с этими политиками не смог за 5 лет справиться, тоже факт! Голосуйте за Яценюка (бывший спикер ВР), он помоему единственный кто попер против власти и добился результата (пример: случай с зам. нач спецподразделения Кобра, в Киеве) Единственный который показал крутикам кто есть кто!!!

да его как котенка за шкирку с места спикера выкинули, о чем вы говорите? что и кому он показал? только коричневые полоски на банерах рекламных

[spok]

Символично, однако...

[donich]

Относительно Тигипко..В этой теме я привела доказательства того, что Тигипко НИЧЕГО не собирается менять в языковой политике страны.. Его обещания сделать русский язык региональным-блеф.. По сути он намерен оставить эту проблему в ее теперешнем состоянии(я это подробно объяснила в своих предыдущих постах)

Разница между Тигипко и Януковичем в том, что Тигипко откровенно заявляет о том, что он ПРИНЦИПИАЛЬНО против русского как второго государственного(что полностью совпадает с позицией Ющенко и Тягнибока),Янукович объясняет, что не может этого сделать в силу обстоятельств..
Надеюсь Вы поняли, почему я назвала Тигипко фашистом..

Никаких доказательств Вы не привели, кроме своих умозаключений, ярлыков и избитых клише. Дайте в конце-концов ссылку, где Тигипко говорит, что он ПРИНЦИПИАЛЬНО против русского как второго государственного. Откройте в конце-концов программы Тягнибока и Тигипко и скажите, что там совпадает в этом вопросе?

Теперь, что касается Януковича, который якобы говорит, что "не может этого сделать в силу обстоятельств". Насколько я помню, он на каждом углу как раз всегда обещал это сделать. А теперь получается честно говорит, что не сможет. Ну и теперь скажите, что лучше, не смочь сделать русский государственным "в силу обстоятельств" или сделать пусть небольшой, но важный и примиряющий шаг в этом направлении шаг (придать языку статус регионального или официального).