Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 740 из 788 ПерваяПервая ... 240 640 690 730 738 739 740 741 742 750 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,781 по 14,800 из 15742
  1. Вверх #14781
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    так я больше про то, что попрание международных норм началось гораздо раньше (с развалом СССР). но в данном конфликте действия России больше подпадают под ст. 51 Устава ООН - право на самооборону:
    нежели действия США в Югославии.
    А по-моему ни США, ни РФ не оборонялись, поскольку на их территорию никто не нападал.
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Это вопрос не к США и России, а к Грузии. Именно она должна была предоставить доказательства своих заявлений.

    Бремя доказательства лежит на утверждающем(с) Римское право

    Мне нравится постановка вопроса. Обвиняемый, вы не помните, как убивали старушку или вам действительно есть что скрывать?

    В обоих вариантах обвиняемый заведомо виновен.

    Логика проста. 1) Обвиняемый виновен. 2)Если обвиняемый невиновен см. п.1.

    Тебе не кажется, что с такой логикой твои шансы достичь истины стремятся к нулю?
    Разве у обвиняемого никогда не спрашивают алиби?
    One nation under God


  2. Вверх #14782
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    А по-моему ни США, ни РФ не оборонялись, поскольку на их территорию никто не нападал.

    Разве у обвиняемого никогда не спрашивают алиби?
    территория воинской части одного государства на территории другого государства считается территорией государства, в чьем подчинении воинская часть. нападение на военную базу Америки, находящуюся в Германии является нападением на США, а не на Германию (если конечно объект удара ограничивается территорией базы)
    про алиби не спрашивают (не имеют право). но обвиняемый имеет право о нем заявить, тогда оно обязательно подлежит проверке
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  3. Вверх #14783
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Разве у обвиняемого никогда не спрашивают алиби?
    Спрашивают. Но в соответствии с презумпцией невиновности доказывается виновность, а не невиновность.

    Кстати, если человек заявляет об алиби то это тоже утверждение, а значит тоже требует доказательства. И тогда уже он должен доказывать, что он действительно был там и там, а не обвинение, что его там не было.

    Ты можешь доказать, что тебя в детстве не подменили зеленые человечки с марса?
    Последний раз редактировалось вразлет; 04.01.2010 в 16:32.

  4. Вверх #14784
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Безусловно, это вопрос к США и РФ: они действительно не следили за такой горячей точкой в тот момент или им есть что скрывать?
    Несомненно следили и, что касается США, то они уже заявляли, что никаких разведданных о том, что войну инициировала Россия у них нет. Есть факт отвода грузинских миротворцев за несколько часов до начала бомбардировок, есть свидетельства грузинских военнослужащих о том, что мобилизация грузинской армии началась задолго до нападения, само наличие плана "Чистое поле" говорит о планировании нападения. Так что все имеющиеся факты свидетельствуют против Грузии.

  5. Вверх #14785
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Несомненно следили и, что касается США, то они уже заявляли, что никаких разведданных о том, что войну инициировала Россия у них нет. Так что никаких фактов, подтверждающих заявления грузинской стороны ни у кого нет. Опять же, есть факт отвода грузинских миротворцев за несколько часов до начала бомбардировок, как есть и свидетельства грузинских военнослужащих о том, что мобилизация грузинской армии началась задолго до нападения. Кстати, само наличие плана "Чистое поле" уже свидетельствует о планировании нападения. Так что все имеющиеся факты свидетельствуют против Грузии.
    Я извиняюсь, а факт сбивания грузинского беспилотника российским самолетом задолго до обстрела Цхинвали? Этот факт о чем говорит?


    Грузинский беспилотник был сбит российским истребителем, полагают в ООН
    Фото c Накануне
    26.05.2008 13:07


    Наблюдатели ООН заключили, что грузинский беспилотный самолет-разведчик, сбитый над территорией Грузии в апреле, был уничтожен российским истребителем, информирует агентство France Press со ссылкой на официальных представителей грузинского правительства.

    Есть все основания полагать, что «самолет (МиГ-29, якобы сбивший беспилотник над территорией Абхазии) принадлежал российским ВВС», гласит текст доклада миссии ООН в районе грузино-абхазского конфликта.

    «У нас есть доказательства того, что МиГ-29 был поднят в воздух с военной базы Гудаута (Абхазия), осуществил полет в южном направлении, и в Гальском районе сбил „беспилотник“, после чего улетел в северном направлении и пересек российскую границу», — подчеркнул Наирашвили. В ВВС официально сообщили, что по факту нападения на летательный аппарат грузинская сторона имеет неопровержимые доказательства.

    Тем не менее в российском МИДе считают видеодоказательства, предоставленные грузинской стороной, «не заслуживают доверия и вызывают множество вопросов».

  6. Вверх #14786
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, а факт сбивания грузинского беспилотника российским самолетом задолго до обстрела Цхинвали? Этот факт о чем говорит?


    Грузинский беспилотник был сбит российским истребителем, полагают в ООН
    Фото c Накануне
    26.05.2008 13:07


    Наблюдатели ООН заключили, что грузинский беспилотный самолет-разведчик, сбитый над территорией Грузии в апреле, был уничтожен российским истребителем, информирует агентство France Press со ссылкой на официальных представителей грузинского правительства.

    Есть все основания полагать, что «самолет (МиГ-29, якобы сбивший беспилотник над территорией Абхазии) принадлежал российским ВВС», гласит текст доклада миссии ООН в районе грузино-абхазского конфликта.

    «У нас есть доказательства того, что МиГ-29 был поднят в воздух с военной базы Гудаута (Абхазия), осуществил полет в южном направлении, и в Гальском районе сбил „беспилотник“, после чего улетел в северном направлении и пересек российскую границу», — подчеркнул Наирашвили. В ВВС официально сообщили, что по факту нападения на летательный аппарат грузинская сторона имеет неопровержимые доказательства.

    Тем не менее в российском МИДе считают видеодоказательства, предоставленные грузинской стороной, «не заслуживают доверия и вызывают множество вопросов».
    воздушная разведка относится к видам боевых действий, которые над территорией Абхазии запрещены соглашением. ну и кроме "уверенности" в том, что это был российский самолет, доказательств не было представлено
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  7. Вверх #14787
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    воздушная разведка относится к видам боевых действий, которые над территорией Абхазии запрещены соглашением. ну и кроме "уверенности" в том, что это был российский самолет, доказательств не было представлено
    Однако грузины подставили сами себя)

  8. Вверх #14788
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    воздушная разведка относится к видам боевых действий, которые над территорией Абхазии запрещены соглашением. ну и кроме "уверенности" в том, что это был российский самолет, доказательств не было представлено
    Истина как всегда посередине.
    Комиссия сделала вывод, что боевой самолет после уничтожения грузинского беспилотника скрылся в воздушном пространстве России. "Отсутствие убедительных свидетельств обратного заставляет нас сделать вывод, что это воздушное судно принадлежит России", – сказано в докладе UNOMIG. Выводы наблюдателей основываются на анализе заявлений очевидцев происшествия, показаниях радаров и видеозаписях, сделанных самим грузинским самолетом-разведчиком.

    В документе также отмечается, что, по данным с радаров, указанный истребитель после уничтожения грузинского беспилотного летательного аппарата "вернулся в российское воздушное пространство по направлению к линии Майкоп-Краснодар".

    "В миссии ООН также отмечают, что впервые радары засекли истребитель приблизительно в 12 км от аэродрома Гудауты на высоте 2800 метров. Это может означать, что перехватчик взлетел именно с этого аэродрома", - говорится в докладе миссии ООН по наблюдению в Грузии.

    В то же время в миссии ООН подчеркнули, что полеты грузинских летательных аппаратов, как пилотируемых, так и беспилотных, над зоной конфликта являются "военной активностью" и, таким образом, противоречат Московскому соглашению от 1994 года, в котором оговорено, что стороны должны придерживаться перемирия на земле, на море и в воздухе и воздерживаться от любых военных действий.

    С другой стороны, в миссии ООН обвинили Россию в нарушении миротворческого мандата в зоне грузино-абхазского конфликта, так как РФ недавно ввела туда дополнительные подразделения, в том числе десантные и бронетехнику.

    "Миссия ООН считает, что усиление воинских подразделений в зоне конфликта со стороны третьих сторон - в этом случае со стороны Российской Федерации - абсолютно не совпадает с положениями Московского соглашения и подрывает режим перемирия и разделения сил", - отмечается в докладе миссии ООН.

  9. Вверх #14789
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Истина как всегда посередине.
    Комиссия сделала вывод, что боевой самолет после уничтожения грузинского беспилотника скрылся в воздушном пространстве России. "Отсутствие убедительных свидетельств обратного заставляет нас сделать вывод, что это воздушное судно принадлежит России", – сказано в докладе UNOMIG.
    это как США установили, что Украина продала "Кольчуги" Ираку, на основании вывода, что "Украина не предоставила убедительных доводов, что не продала "Кольчуги" Ираку"
    иными словами: отсутствие убедительных доводов, что Bugsy Siegel не убивал Кеннеди заставляет ФБР сделать вывод, то убийство совершил именно он
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  10. Вверх #14790
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    это как США установили, что Украина продала "Кольчуги" Ираку, на основании вывода, что "Украина не предоставила убедительных доводов, что не продала "Кольчуги" Ираку"
    иными словами: отсутствие убедительных доводов, что Bugsy Siegel не убивал Кеннеди заставляет ФБР сделать вывод, то убийство совершил именно он
    Или "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  11. Вверх #14791
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    это как США установили, что Украина продала "Кольчуги" Ираку, на основании вывода, что "Украина не предоставила убедительных доводов, что не продала "Кольчуги" Ираку"
    иными словами: отсутствие убедительных доводов, что Bugsy Siegel не убивал Кеннеди заставляет ФБР сделать вывод, то убийство совершил именно он
    Выводы наблюдателей основываются на анализе заявлений очевидцев происшествия, показаниях радаров и видеозаписях, сделанных самим грузинским самолетом-разведчиком.

    Показания радаров в расчет не берем?

  12. Вверх #14792
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Выводы наблюдателей основываются на анализе заявлений очевидцев происшествия, показаниях радаров и видеозаписях, сделанных самим грузинским самолетом-разведчиком.

    Показания радаров в расчет не берем?
    показания радаров я еще понимаю. а какие видеозаписи мог показать сбитый самолет-разведчик?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  13. Вверх #14793
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    показания радаров я еще понимаю. а какие видеозаписи мог показать сбитый самолет-разведчик?
    А ты погугли, там есть. Кстати красиво сбили.

  14. Вверх #14794
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    К чему искать причины возникновения войны ,изначально первопричиной было нежелание одного народа жить в составе государства (в данном случае Грузии). Если бы Грузия ,даже силой , смогла бы это противоречие разрешить ,то все бы это "скушали". Но увы, не расчитала возможностей своих и ... Принцип :кто сильнее, тот и прав , существует уже не одно столетие , а все остальное "от лукавого".

  15. Вверх #14795
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    К чему искать причины возникновения войны ,изначально первопричиной было нежелание одного народа жить в составе государства (в данном случае Грузии). Если бы Грузия ,даже силой , смогла бы это противоречие разрешить ,то все бы это "скушали". Но увы, не расчитала возможностей своих и ... Принцип :кто сильнее, тот и прав , существует уже не одно столетие , а все остальное "от лукавого".
    Про право сильного спорить не приходится, а про нежелание народов жить в составе некоторых государств-это путь в никуда. Особенно эти вопросы актуальны в крупных многонациональных государствах.

  16. Вверх #14796
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Про право сильного спорить не приходится, а про нежелание народов жить в составе некоторых государств-это путь в никуда. Особенно эти вопросы актуальны в крупных многонациональных государствах.
    Если "крупные многонациональные государства" в состоянии обеспечивать свою территориальную целосность -то таковыми они и остаются :крупными. Если нет -распадаются.

  17. Вверх #14797
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    Если "крупные многонациональные государства" в состоянии обеспечивать свою территориальную целосность -то таковыми они и остаются :крупными. Если нет -распадаются.
    С этим не спорю и никому этого не желаю.

  18. Вверх #14798
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    показания радаров я еще понимаю. а какие видеозаписи мог показать сбитый самолет-разведчик?
    Была какая-та запись. Самолет прямо все сделал, чтобы в кадр влезть, а ракета, чтобы ее видно было.
    Кинозвезда.

  19. Вверх #14799
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Была какая-та запись. Самолет прямо все сделал, чтобы в кадр влезть, а ракета, чтобы ее видно было.
    Кинозвезда.
    ну если специально настроить камеры беспилотника на съемку воздушных целей, то да. только их назначение - разведка наземных целей, а и то и другое они снимать не могут
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  20. Вверх #14800
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    В докладе фактов по этому вопросу нет. Лишь информация о том, что комиссия не смогла установить факт или опровергнуть его. В их распоряжении не было ни свидетелей, ни спутниковых снимков. Безусловно, это вопрос к США и РФ: они действительно не следили за такой горячей точкой в тот момент или им есть что скрывать?
    Наверняка следили, думаю и снимки из космоса есть и у нас и у американцев..
    США не выдают информацию, поскольку она свидетельствует против Грузии..
    А нашим просто светиться не зачем, поскольку доказательств пребывания 58 армии до 08-08-08 на территории Грузии не существует..
    Если бы у американцев были такие снимки, выложили бы обязательно..


Ответить в теме
Страница 740 из 788 ПерваяПервая ... 240 640 690 730 738 739 740 741 742 750 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения