Языковая проблема в Украине - II

[Gottik]

А откуда взялись окрестные украиноязычные села? а...ну да. Украинизировали их. А Цетр Мира Кодыму не тронули - там народ боролся)))) Это же логичнее, чем русификация ОДНОЙ Кодымы - все близлежащие села украинизировать

Затягивает...

Гм... Послушайте, Анеля... Откуда взялась миллионная русскоязычная Одесса? Её русифицировали? Как и других русскоязычных в городах и поселках области? Ваши вопросы ответа не имеют, кроме как простого и естественного: они там живут и жили и говорят на том языке, на котором говорили их родители. Мы уже с вами выяснили, что никаких украинских пригородов вокруг Одессы нет. Естественно, в области есть украиноязычные села. Как есть села, поселки, райцентры, в которых говорят... на других языка, том числе на русском.

Всех благ.

Вам тоже не хворать.

[Natika]

То есть - болгарский, татарский и иже с ними как региональные?

Трудно сказать, как будет решаться вопрос с нацменьшинствами.
Но в СССР как-то этот вопрос решали.
Я уже рассказывала, как мы в середине 80-х попали в мадьярское село, где практически никто не говорил ни по-русски, ни по-украински..
Значит, вопрос с языком был у них как-то решен. Удалось за 40 лет не ассимилировать их.
Если есть такие места и районы, где основная масса населения говорит на болгарском или татарском, то у них и должен быть определенный статус. И чиновники у них должны быть владеющие этим языком.

[Magnesia]

Ваши вопросы ответа не имеют, кроме как простого и естественного: они там живут и жили и говорят на том языке, на котором говорили их родители.

Да что Вы? А теперь вернитесь к началу дискуссии и взгляните - именно с ЭТОГО я и начала. Мне же приводились аргументы об украинизации
Что и требовалось доказать.

[капитан]

Трудно сказать, как будет решаться вопрос с нацменьшинствами.
Но в СССР как-то этот вопрос решали.
Я уже рассказывала, как мы в середине 80-х попали в мадьярское село, где практически никто не говорил ни по-русски, ни по-украински..
Значит, вопрос с языком был у них как-то решен. Удалось за 40 лет не ассимилировать их.
Если есть такие места и районы, где основная масса населения говорит на болгарском или татарском, то у них и должен быть определенный статус. И чиновники у них должны быть владеющие этим языком.

Читайте Хартию. Кстати Украина её подписала. Вот только выполнять не хочет.«Свидомые» совершенно справедливо боятся предоставлению равных прав для русского языка. И интересы «мовы» тут совсем ни причем. Равные права для русского языка и русскоязычных граждан Украины лишают преференции именно «свидомых» спекулянтов и вынуждает их конкурировать в реальной профессиональной деятельности, а не на ниве борьбы за надуманные проблемы «мовы». Конечно, никто из них не признается в том, что защита «мовы» - это защита своего собственного места. Владение «мовой» предоставляет привилегированный доступ к образовательной сфере, средствам массовой информации и государственным должностям. Если в ряде регионов и сфер деятельности до сих пор доминируют русскоязычные деятели, то это говорит исключительно о нехватке «свидомых» кадров, а не об их лояльности к русскому языку.

[Relayer]

То есть - болгарский, татарский и иже с ними как региональные?

естественно. ибо есть места компактного проживания болгароязычного населения например в нашей области. а вот мест компактного проживания русскоязычного населения - нет. оно везде. оно повсюду. поэтому русский - должен быть госом.

[Urdek]

Читайте Хартию. Кстати Украина её подписала. Вот только выполнять не хочет.«Свидомые» совершенно справедливо боятся предоставлению равных прав для русского языка. И интересы «мовы» тут совсем ни причем. Равные права для русского языка и русскоязычных граждан Украины лишают преференции именно «свидомых» спекулянтов и вынуждает их конкурировать в реальной профессиональной деятельности, а не на ниве борьбы за надуманные проблемы «мовы». Конечно, никто из них не признается в том, что защита «мовы» - это защита своего собственного места. Владение «мовой» предоставляет привилегированный доступ к образовательной сфере, средствам массовой информации и государственным должностям. Если в ряде регионов и сфер деятельности до сих пор доминируют русскоязычные деятели, то это говорит исключительно о нехватке «свидомых» кадров, а не об их лояльности к русскому языку.

Есть интересная статья,
человек конкретно сидит "на культуре", и фактически сам себе выделяет нехилую премию из госбуджета.
Просто "абалдеть можна" ...

Как сказал Чакленко - "Товарищи, хочу увидеть, как выглядят почитатели творчества Владимира Яворивского!"

...
Ныне экс-певец коммунизма Яворивский — депутат от Блока Юлии Тимошенко, председатель парламентской комиссии по культуре и духовности. Кроме высокой зарплаты, это дает ему широкие возможности для поддержания писательских штанов. Мало кто знает, что в нашей стране существует государственная программа «Українська книга», придуманная еще в 2003 году при Кучме, согласно принятому тогда закону «О господдержке книгоиздания». Только в этом году на нее выделено из госбюджета 20 миллионов гривен и еще 3 миллиона из стабилизационного фонда Кабмина. Огромные деньги! В сумме почти 3 миллиона долларов США! И как же их тратят? А в том числе и на «шедевры» Яворивского.

Делит эти средства Гостелерадио Украины. При этом ведомстве, фактически являющемся министерством, существует коллегия и специальная комиссия по отбору «социально значимых изданий» для включения в программу «Українська книга». Комиссия предлагает перечень книг и суммы финансирования, коллегия — их утверждает.
А теперь самое интересное: и членом комиссии, и членом коллегии одновременно является депутат Яворивский! Он — единственный депутат в коллегии Гостелерадио, что запрещено Конституцией. По закону нельзя соединять должности в исполнительной и законодательной ветвях власти. Но что закон для Яворивского? Ведь как здорово самому себе предлагать издаться за счет налогоплательщика и получить свой же «одобрямс», прикрытый фиговым листом «коллегиальности», на которую не имеешь права!

Стоит ли удивляться, что в уходящем 2009 году Гостелерадио выделило на «найкращі романи та повісті з літературного доробку митця» Яворивского 221 244 гривни. Что это, если не коррупция? Ведь налицо замкнутый круг — если деятельность Гостелерадио начнет проверять парламент, то этим займется комиссия по культуре и духовности, то есть все тот же Яворивский! Нет, напрасно покойный Василь Стус назвал Яворивского «бездарным». Кое в чем он сверходарен! Какие схемы проворачивает!
....

статья о перевертышах полностью: http://www.segodnya.ua/news/14104280.html

[ALKA]

Ну так откройте секрет, третий день добиваюсь, почему АЛКА ЗА региональный))

типа читать не умеете ? Я за...как половничатая мера так я "За"...и шо теперь ? Тень на плетень которю вы наводите абсолютно мне не интересна........

[BWolF]

Сегодня в 19:00 мск в эфире появится новый телеканал. Называется он «Первый Кавказский канал», а его центральная студия находится в Тбилиси.

Цели и задачи нового телеканала, уже доступного в Интернете, исключительно благородны. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил: «Появление в эфире русскоязычного канала важно для Грузии, для грузинской аудитории потому, что мы не должны потерять русский язык».

Генеральный директор Общественного вещателя Грузии Гия Чантурия был откровеннее. По его словам, новый телеканал позволит российским зрителям узнать факты, которые не освещаются на российском ТВ. Так, во время августовской войны 2008 года россияне практически нигде не могли ознакомиться с точкой зрения грузинской стороны. Теперь этот досадный пробел ликвидирован.
...

Даже Саакашвили оказался умнее Ющенко...

[Mawpa]

Мой коммент...Мне странно слышать, что филолога забавляет забота о языке. Тут и комментировать нечего, госпожа филолог.
И если Вы найдёте в моих постах требование забыть о людях - я Вам буду премного благодарна. Я считаю, что наши проблемы можно решить путем придания русскому статуса регионального и закрепления з арегиональным правовых гарантий его статуса. Пока я не нашла убедительных доводов против. Теперь жду Ваших подтверждений того, что я забочусь о языке, наплевав на людей.

Я как филолог знаю, что язык - это средство общения, не менее но и не более. Самоцелью он быть не может ни в коем разе. А еще на одной и той же территории, как правило, один язык с течением времени сменяет другой, - и никакой трагедии в этом нет, это нормально. То есть с филологической точки зрения, еси вдруг на Украине вместо украинского основным языком общения станет русский - ничего страшного, так и будет. Подчеркиваю, я не говорю что украинский 100% исчезнет с лица земли - просто такие случаи бывали и никто из людей от этого не пострадал.

По отношению к людям и к языку - цитаты дам позже вечером, сейчас не имею времени их искать. Скажу только - вы хотите от нас внимания к украинскому языку. Не объясняя, почемумы его должны уделять. А это внимание требует определенных усилий с нашей стороны. Вопрос - чего мы будем с этого иметь?

[Реакция]

[QUOTE=Urdek;9019010]Есть интересная статья,
человек конкретно сидит "на культуре", и фактически сам себе выделяет нехилую премию из госбуджета.
Просто "абалдеть можна" ...

Как сказал Чакленко - "Товарищи, хочу увидеть, как выглядят почитатели творчества Владимира Яворивского!"

...
Я еженедельные выступления Яворивского на украинском радио называю "уроки ненависти" . Прямо физически ощущаешь как радиоточка истекает ядом

[Relayer]

Я как филолог знаю, что язык - это средство общения, не менее но и не более. Самоцелью он быть не может ни в коем разе.

беда заключается в том что наши нацики рассматривают укрмову как неотъемлемый элемент украинской культуры. здесь неоднократно уже звучали высказывания наших укромовных гостей - дескать не говоришь по украински = не любишь украинскую культуру. и очень им не нравится когда начинают ковыряться в истории и сопоставлять вариации т.н. украинского языка на котором писали различные канонизированные классики украинской пысьменности. поэтому и такие споры вокруг того же Гоголя - чей он? наш? или их? я например считаю что наш украинский. ибо язык это средство, а не самоцель.

[Реакция]

беда заключается в том что наши нацики рассматривают укрмову как неотъемлемый элемент украинской культуры. здесь неоднократно уже звучали высказывания наших укромовных гостей - дескать не говоришь по украински = не любишь украинскую культуру. и очень им не нравится когда начинают ковыряться в истории и сопоставлять вариации т.н. украинского языка на котором писали различные канонизированные классики украинской пысьменности. поэтому и такие споры вокруг того же Гоголя - чей он? наш? или их? я например считаю что наш украинский. ибо язык это средство, а не самоцель.

А я вообще не понимаю, что это значит - любить в обязательном порядке украинскую культуру, раз живешь на Украине. Ну, что мне делать если я больше Леси Украинки люблю поэзию Цветаевой и Блока, а они не писали на украинском? И мне ближе музыка Шнитке, Стравинского, Рахманинова, которые тоже не считали себя украинцами, чем Майбороды,
У человека, а тем более в 21 веке, должно быть право, самому определять родные для себя язык, культуру, религию. Иначе мы опять скатимся в средневековье.

[Dema]

беда заключается в том что наши нацики рассматривают укрмову как неотъемлемый элемент украинской культуры. здесь неоднократно уже звучали высказывания наших укромовных гостей - дескать не говоришь по украински = не любишь украинскую культуру. и очень им не нравится когда начинают ковыряться в истории и сопоставлять вариации т.н. украинского языка на котором писали различные канонизированные классики украинской пысьменности. поэтому и такие споры вокруг того же Гоголя - чей он? наш? или их? я например считаю что наш украинский. ибо язык это средство, а не самоцель.

Единственный элемент отличия украинца от русского....(ощутимый, а не сказочный)

[Ant]

...
«Свидомые» совершенно справедливо боятся предоставлению равных прав для русского языка. И интересы «мовы» тут совсем ни причем. Равные права для русского языка и русскоязычных граждан Украины лишают преференции именно «свидомых» спекулянтов и вынуждает их конкурировать в реальной профессиональной деятельности, а не на ниве борьбы за надуманные проблемы «мовы». Конечно, никто из них не признается в том, что защита «мовы» - это защита своего собственного места.
...

О!

[Lexa2007]

[QUOTE=Реакция;9021174]

...
Я еженедельные выступления Яворивского на украинском радио называю "уроки ненависти" . Прямо физически ощущаешь как радиоточка истекает ядом

А это он пытается реабилитироваться за донос на В.Стуса и повесть "Вічні Кортеліси" (Госпремия УССР 1984 г.):
"...вся тутешня сволота, гидь людська — поліцайня, повіялася в банди бандерівські. А куди їм від люда чесного подітися?"...

[Randomplay]

А источник? А то, что-то цифры по южным регионам кажутся серьёзно заниженными...

[ALKA]

А источник? А то, что-то цифры по южным регионам кажутся серьёзно заниженными...

Дык перепИсь...

[капитан]

А источник? А то, что-то цифры по южным регионам кажутся серьёзно заниженными...

Не помню, но можешь опровергнуть

[J-Max]

Чудеса В Киеве не так уж часто украинскую речь слышно, а по этому "опросу" всё должно быть наоборот. Чему верить опросу или собственным ушам?

[Natika]

У человека, а тем более в 21 веке, должно быть право, самому определять родные для себя язык, культуру, религию. Иначе мы опять скатимся в средневековье.

Ну, реально на самом деле, культура человека действительно зависит от среды, в том числе и языковой.
Замечательно это иллюстрирует следующий рассказец

  Показать скрытый текст

Израильская армия и русские сказки

Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья" (по специальности - психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. Кстати, офицер душевного здоровья - "кцин бриют нефеш" - сокращенно на иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это, конечно же, отношения не имеет.
Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты - "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота. Понятно, да?
Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил кабан.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль". "Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что в данном случае слово "ученый" звучало бы иначе - кот не является служащим академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
- Хатуль мадан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
- А что он делает? - напряженно спросил офицер.
(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
- А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился кабан.
Мальчик постарался и вспомнил:
- Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе.
Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось свежего взгляда на ситуацию.
Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России.
Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
- Хатуль мадан, - ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
- Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...
Но тут уже кабан решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это - хатуль мадан?
- Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
(с)