На каких АЗС города вы заправляетесь-IV?

[Ната-ли]

все что ты говоришь - очевидно. если рассматривать одномоментно, при постоянной температуре (не важно какой) - в процессе налива один литр не превратится в прямой угол
а вот потом, через какое-то время, если топливо изменит свою температуру - объем изменится. возражений к этой второй очевидности, надеюсь, нет?

Вы все классно рассказываете….только вот когда у меня такое произошло (недолив) вернее долив на 5 литров больше чем бак, на заправке Алькор (может быть ошибаюсь в названии, на эмблеме белый медведь), заправщик сказал, честно, что у них недолив на литре 20 грамм, а вот моему водителю, не помню на какой заправке, тоже при заливе в бак на 10 литров больше объема бака, сказали, а что Вы так нервничаете? Мы сейчас все пересчитаем…и таки пересчитали

[alex_nfp]

Вы наверно в нефтебизнесе трудитесь.
И таким образом объясняете клиенту недолив.
А вообще объяснение полнейший мрак.

+1 еще можно придумать, что из-за температуры объем двигателя увеличился и вот вам и повышенный расход

Что за ахинея?
Платим мы ведь за литры, а не за кг.
Литр - мера объема.
При чем здесь температурный коэффициент?
Или вы хотите сказать, что за время пока бензин льется из пистолета в бак, жидкость успевает остыть и изменить
плотность/уменьшить объем на 10%, что позволяет влить дополнительные 3-4литра???

И все это в течении минуты?

Похоже надо купить канистру литров на 20 и проводить контрольные замеры, а потом ругаться.
А то надоели рассказы, что у меня бак на самом деле литров на 10 больше паспортных данных (и это при заправке "до отстрела").

Всем двойки по физике и химии, учите матчасть и не будете тогда от незнания говорить что у других охинея
При понижении температуры расстояние между молекулами уменьшается, что приводит к увеличению массы 1литра топлива, и к уменьшению сгорания топлива в камере из-за нехватки кислорода.
P.S. Задам вам всем вопрос. Разве залив топливо в бак оно потом не остывает до температуры окружающей температуры?
И не надо расказывать о температуре розливе бензина, я о другом говорил ! Хотя по вашему наверное при трансортировке бензина с нефтебазы цистерна не остывает или еще лучше в емкости под землей, та что на АЗС подогрев встоит!

[M-CAT]

Всем двойки по физике и химии, учите матчасть и не будете тогда от незнания говорить что у других охинея
При понижении температуры расстояние между молекулами уменьшается, что приводит к увеличению массы 1литра топлива, и к уменьшению сгорания топлива в камере из-за нехватки кислорода.
P.S. Задам вам всем вопрос. Разве залив топливо в бак оно потом не остывает до температуры окружающей температуры?
И не надо расказывать о температуре розливе бензина, я о другом говорил ! Хотя по вашему наверное при трансортировке бензина с нефтебазы цистерна не остывает или еще лучше в емкости под землей, та что на АЗС подогрев встоит!

Жжешь красава. Про литры уже молчу, бесполезно.
А куда же кислород делся ? ? ? Почему тебе его перестало хватать ?

[alex_nfp]

Жжешь красава. Про литры уже молчу, бесполезно.
А куда же кислород делся ? ? ? Почему тебе его перестало хватать ?

да никуда он не делся, его мало чтобы сжечь такую порцию топлива вот и все. Топливо подается по объему (подача ругируется по объему), воздух тоже подается по объему, но плотность малекул высокая и топливо хуже прогарает.
P.S. Почитайте физику и химию, может вспомните
Может тогда начнете оперировать фактами, а не лить воду!

[M-CAT]

да никуда он не делся, его мало чтобы сжечь такую порцию топлива вот и все. Топливо подается по объему (подача ругируется по объему), воздух тоже подается по объему, но плотность малекул высокая и топливо хуже прогарает.
P.S. Почитайте физику и химию, может вспомните

Помню, отсюда вопрос.
А как меняется плотность воздуха при изменении температуры?

[alex_nfp]

Помню, отсюда вопрос.
А как меняется плотность воздуха при изменении температуры?

Незнаю как на вашем авто, но на моем 15-тилетнем авто стоит теплообменник для подогорева входящего воздуха.
При изменении температуры окружающего воздуха его плотность меняется: при повышении температуры она уменьшается, при понижении - увеличивается.

Бензин — смесь лёгких углеводородов, плоность которых при низкой температуре сильно увеличивается. А в воздухе газообразном плотность кислорода по вашему увеличивается?

[Rusl@n 2eng]

Помню, отсюда вопрос.
А как меняется плотность воздуха при изменении температуры?

если принять к сведению что тюнеры ставят огромные фронтальные кулера - шоб охладить воздух, и шоб таким образом больше влезло! тогда зимой еще лучше даже для атмосферников! правда если залесть глубже и примениь законы термодинамики - то при очень холодном воздухе мощность падает!

[BSAA]

Заправляюсь на ОККО, ВОГ,ШЕЛЛ иногда лукойли и Укртатнафта. Лучше переплатить за хороший бензин. Убедился недавно, ехал 600 км. Заправился на ВОГ возле автовокзала. Пересчитал получилось 6,5 л/100км. Назад ехал заправили даром на местной азс из разряда ПУПКИНСК НЕФТЕПРОДУКТ, расход больше 7 литров и на Киевской трассе не мог на горки на 4 заезжать. Доливал на трассе, машину сразу попустило, хоть ехать начала нормально. С

[alex_nfp]

если принять к сведению что тюнеры ставят огромные фронтальные кулера - шоб охладить воздух, и шоб таким образом больше влезло! тогда зимой еще лучше даже для атмосферников! правда если залесть глубже и примениь законы термодинамики - то при очень холодном воздухе мощность падает!

Воздух никто не охлаждает
они увеличивают плотность путем увеличение давления воздуха.
Ведь момент открытия клапана это определенное время, зависещее напрямую от оборотов двигателя. Поэтому нужно сжимать воздух чтобы его больше влезло за тот же промежуток времени, для более эффективного сгорания.

[Rusl@n 2eng]

Воздух никто не охлаждает
они увеличивают плотность путем увеличение давления воздуха.
Ведь момент открытия клапана это определенное время, зависещее напрямую от оборотов двигателя. Поэтому нужно сжимать воздух чтобы его больше влезло за тот же промежуток времени, для более эффективного сгорания.

за счет турбин они увеличивают обьем воздуха подаваемый в цилиндры, больше воздуха - больше топлива мона сжечь, а так как при наддуве воздух сильно нагревается (то есть при сжатии) они его охлаждают в выше упомянутых фронтальных кулерах!

[a_r_k]

Заправляюсь на ОККО, ВОГ,ШЕЛЛ иногда лукойли и Укртатнафта. Лучше переплатить за хороший бензин. Убедился недавно, ехал 600 км. Заправился на ВОГ возле автовокзала. Пересчитал получилось 6,5 л/100км. Назад ехал заправили даром на местной азс из разряда ПУПКИНСК НЕФТЕПРОДУКТ, расход больше 7 литров и на Киевской трассе не мог на горки на 4 заезжать. Доливал на трассе, машину сразу попустило, хоть ехать начала нормально. С

Гыгыгыг, дык брэнд АЗС вам ни в коем разе не прогарантирует, шо в данный момент в емкостях этой заправки не лежит продукт, произведенный на "самоваре" неподалеку. Никто с точностью до единицы не скажет, сколько на Украине легальных, полулегальных и нелегальных мини-НПЗ. И более того, даже если кто-то затаскивает качественный импорт, не факт, что из него на нефтебазе хранения не сделают полтора объема, смешивая его с другим гаффном

[M-CAT]

Бензин — смесь лёгких углеводородов, плоность которых при низкой температуре сильно увеличивается.

1. Пока бензин дойдет по трубкам рампе, форсунок, он достаточно хорошо успевает нагревается от горячего двигателя .
2. В старых карбюраторных машинах используют прогрев карбюратора теплоносителем из системы охлаждения.

А в воздухе газообразном плотность кислорода по вашему увеличивается?

Бред какой-то . . . без комментария.

С современных авто, с ЕВРО 3, 4, 5, для того, чтобы катализатор мог дожигать выхлопные газ, в выходящей из двигателя смеси сгоревших газов должен быть кислород (некоторое количество). Потому блок управления двигателем следит,чтобы в газобензиновой смеси был некоторый избыток воздуха. Если этого не будет, выскочит ошибка.
Потому странно слышать, то, что воздуха типа не хватает, он поступает с некоторым избытком.

Воздух никто не охлаждает

Если у тебя этого нет, это не значит, что такого не бывает.
Интеркулер

[Rusl@n 2eng]

[
Потому странно слышать, то, что воздуха типа не хватает, он поступает с некоторым избытком.[/QUOTE]

да все венро! в термодинамике ето завется - коэфициентом избытка воздуха! т.е. всегда подается воздуха больше чем надо для сгорания даного кол-ва топлива.

[loks]

Допустим в холодный бак (-6) емкостью 49 литров залили 53 литра бензина (т.к. он сжался от холода). Завели мотор и поехали на работу. По мере движения бензин в баке неизбежно прогреется т.к. этому способствует: 1) обратка топливной системы, 2) бак получает тепло от выхлопной системы, 3) бак нагревается от салона (т.к. расположен под задним седение). Температура бензина в баке неизбежно повысится и он начнет расширяться. Но расширяется он быстрее чем расходуется (разница в 4 литра - это 40км или 1,5часа в городском цикле или 4 часа работы на холостых - время прогрева мотор+салон 15-20минут) , т.е. бензин начинает расширяться и деваться ему некуда. Бак разорвет????

ЗЫ. Температурные расширения бензине на столь существенны как писалось выше.

[Alex_St]

P.S. Задам вам всем вопрос. Разве залив топливо в бак оно потом не остывает до температуры окружающей температуры?

От сжимания топлива по мере охлаждения никто не убежит, да и величина сжимания невелика. Но вот то, что мне в бак вливают больше чем он сам при той температуре при которой заливают - это вызывает мое недовольтво. Ведь температура бенза сразу то не изменится... То, что он сожмется потом - понятно.
Но вот то, что мне заливают 35 литров, а я плачу за 40 - вот это уже лажа!

[M-CAT]

Допустим в холодный бак (-6) емкостью 49 литров залили 53 литра бензина (т.к. он сжался от холода). . . .

О Господи . . . Опять
А почему бак от холода не сжался ? ? ?

. . . Температура бензина в баке неизбежно повысится и он начнет расширяться. Но расширяется он быстрее чем расходуется (разница в 4 литра - это 40км или 1,5часа в городском цикле или 4 часа работы на холостых - время прогрева мотор+салон 15-20минут) , т.е. бензин начинает расширяться и деваться ему некуда. Бак разорвет???? . . .

Откуда цифра температурного расширения 4 л на 49 л первоначально залитого ? Такого не бывает.

Бак разорвет????

А горловина, а вентиляция бака ?

[alex_nfp]

1. Пока бензин дойдет по трубкам рампе, форсунок, он достаточно хорошо успевает нагревается от горячего двигателя .
2. В старых карбюраторных машинах используют прогрев карбюратора теплоносителем из системы охлаждения.
Бред какой-то . . . без комментария.

С современных авто, с ЕВРО 3, 4, 5, для того, чтобы катализатор мог дожигать выхлопные газ, в выходящей из двигателя смеси сгоревших газов должен быть кислород (некоторое количество). Потому блок управления двигателем следит,чтобы в газобензиновой смеси был некоторый избыток воздуха. Если этого не будет, выскочит ошибка.
Потому странно слышать, то, что воздуха типа не хватает, он поступает с некоторым избытком.

Если у тебя этого нет, это не значит, что такого не бывает.
Интеркулер

Помоему это вы бред говорите! Производительность топливного насоса в инжекторных системах порядка 2 литров/мин. Когда он успеет прогреться? От силы трения в момент циркуляции по контуру "бак - бензонасос - фильтр - впрыск - излишек бак"? Все трубки идут по днищю авто, только ближе к капоту поднимаются в моторный отсек, так что они тоже подвержены температурному воздействию из вне!
И в корбюраторах подогревается не воздух, а воздушно топливная смесь!
И к вашему сведению катализатор работет по управлением компа, который в первую очередь делает так чтобы машина работала, а не только дожигает топливо. Если будет эффективная смесь, то и топливо будет прогорать, поэтому есть понятие эффективное управление.

От сжимания топлива по мере охлаждения никто не убежит, да и величина сжимания невелика. Но вот то, что мне в бак вливают больше чем он сам при той температуре при которой заливают - это вызывает мое недовольтво. Ведь температура бенза сразу то не изменится... То, что он сожмется потом - понятно.
Но вот то, что мне заливают 35 литров, а я плачу за 40 - вот это уже лажа!

Я изначально об этом и говорил, что заливают бензин температуры около 15-20*С, т.к. сейчас мороз он уменьшается в объеме - и если учесть что паров бензина не так уж и много, то и в горловину больше помешается.
Ну и конечно же литр другой себе заправка бодяжит, вот и получается аж разница в 5 литров!
M-CAT я говорил - о разности объема топлива в баке в зависимости от температуры, а не то куда вас понесло.

[alex_nfp]

Если у тебя этого нет, это не значит, что такого не бывает.
Интеркулер

Читайте внимательно, это по вашей ссылке
"Поэтому в двигателе внутреннего сгорания воздух, который подается в цилиндры, разумно дополнительно охлаждать, повышая его плотность, что в свою очередь повышает эффективность наддува, а также снижает детонационный порог. Для дизельных двигателей промежуточное охлаждение наддувочного воздуха целесообразно лишь при двух и более ступенчатом наддуве (применении двух и более компрессоров).

Одним из видом тюнинга ДВС является установка интеркулера большего объема."
А теперь возьмите ситуацию когда у вас нет турбонаддува, а просто холодный воздух и топливо холодное!
У меня действительно нет турбонаддува, как и у многих, поэтому и привел пример без такового!

[M-CAT]

В современных топливных системах давление не менее 3 атм, при создании этого давления жидкость (бензин) частично прогреется, плюс далее он прогреется в патрубках и рампе уже от горячего двигателя. Хотя для инжектора это пофиг, это не карб.

И в корбюраторах подогревается не воздух, а воздушно топливная смесь!

Да Вы что . . . Надо же, а я разве что-то такое вещал ?

И к вашему сведению катализатор работет по управлением компа, который в первую очередь делает так чтобы машина работала, а не только дожигает топливо. Если будет эффективная смесь, то и топливо будет прогорать, поэтому есть понятие эффективное управление.

Извините . . . Опять бред. Катализатором никакой комп не управляет.

Я изначально об этом и говорил, что заливают бензин температуры около 15-20*С

Кто и куда заливает бензин с такой температурой ?

[Танюша ТТ]

Новую машину заправляла 1,5 года на Алькоре - 95-премиум.
Заправила два раза подряд на ВОГе (95 мустанг ) возле работы ( поленилась круг делать ) - машина при прогреве так наровит "захлебнуться" - аж страшно .

Пару месяцев на Алькоре , потом опять на ВОГе - опять захлебывается ....

Недоливы недоливами - но качество ! : моя машина ВОГ есть отказывается ..