Выборы президента Украины (*)

[лакмус]

Уважаемая Лакмус! А чего Вы хотите в ответ? Вы занимаетесь исключительно навешиванием штампов и говорите исключительно этими категориями. Что такое нацизм? В чём проявляется нацистская политика украинского правительства? Только штампы: "Тигипко - нацист. Серж - тоже." Ещё и меня в нацисты записали Это, на самом деле, очень смешно. Приведите хоть один аргумент того, что Тигипко является нацистом. Приведите его цитату, интервью, видео, что угодно, что доказывает приверженность Тигипко идеям А.Гитлера. А так, извините, читать Ваши штампы, ярлыки, стереотипы - это, конечно, смешно и забавно, но, с точки зрения дискуссии, совершенно бесперспективно.

С таким же успехом в нацисты можно Януковича записать. Который подписывал Универсал национального единства с Ющенко, увеличивал количество украинских школ в годы своего Премьерства 2002-2004 и 2006-2007 и т.д.

Начнем с того, что Вы не считаете политику украинского государства-нацистской..
Можно ли иначе назвать действия правительства, направленные на уничтожение определенной национальности в составе украинской нации? Гитлер уничтожал определенные национальности-физически, украинское правительство-путем насильственной ассимиляции..Результат один..

Доказательство приверженности Тигипко нацистской политике теперешнего правительства в том что он не намерен в чем либо менять эту политику..

Ярлыки, штампы-а чего Вы их боитесь? Этих ярлыков? Может быть, потому что они точно отражают качество товара? )

[spolunin]

Доказательство приверженности Тигипко нацистской политике теперешнего правительства в том что он не намерен в чем либо менять эту политику..

вы программу его (про книгу не спрашиваю) читали?
откуда еще вам его намерения известны?

[Survivor]

Начнем с того, что Вы не считаете политику украинского государства-нацистской..
Можно ли иначе назвать действия правительства, направленные на уничтожение определенной национальности в составе украинской нации? Гитлер уничтожал определенные национальности-физически, украинское правительство-путем насильственной ассимиляции..Результат один..

Доказательство приверженности Тигипко нацистской политике теперешнего правительства в том что он не намерен в чем либо менять эту политику..

Ярлыки, штампы-а чего Вы их боитесь? Этих ярлыков? Может быть, потому что они точно отражают качество товара? )

Да, я не считаю политику украинского государства, нацистской. Ввиду невозможности выделить в Украине в чистом виде русскую национальность, и украинскую. Я полностью согласен с Тигипко в части того, что противостояние искусственно раздуто бездарными политиками и если на многих моментах не акцентировать внимания, то проблема разрешится сама собой. Лично меня вполне устроит региональный статус русского языка, который предлагает Тигипко. Более того, я считаю это вполне разумным, нейтральным выходом из сложившейся ситуации.

А кто Вам сказал, что я БОЮСЬ ярлыков и штампов? Просто если единственный аргумент оппонента "Тигипко - фашист", к тому же ничем не подкреплённый, такая дискуссия становится не интересной.

[лакмус]

Еще раз возращаемся в исходную позицию.... Ваше утверждение по поводу нацполитики основывается на абзаце из статьи в трибуне - раз, на том, что Тигипко не говорит о русском как о втором госе - два, и что еще????

Насколько я понимаю нацполитика украинского государства заключается в ускоренной украинизации всего и вся.... русский язык никто не сделает вторым госом в ближайшее время.... Будет хорошо, если его на региональный уровень выведут...(Янык или Тигипко)

Что касается Тигипко, я уже приводил выдержки из его книги, которую кстати прочитал с вашей легкой руки..... и еще раз убедился в абсолютной "нормальности" всех его позиций.

Я не являюсь никаким "фанатом" Тигипко, мне не все в нем нравится, я вижу его слабые стороны..... я пытаюсь обьективно оценивать информацию, которая нам доступна...

Больше в опровержение ваших постов приводить ничего не буду - вы меня откровенно притомили.... народ сам разберется что к чему

Проще обозначить,ЧТО Тигипко намерен изменить в политике украинизации: он считает, что нужно ПРЕКРАТИТЬ ЗАКРЫТИЕ русских школ.. Если учесть, что из 20 000 тысяч школ на Украине сейчас только приблизительно 1200 являются русскоязычными,это ни в какой мере не остановит украинизацию
ВСЕ остальные мероприятия нацистского государства направленные на уничтожение русскоязычного населения Украины Тигипко намерен продолжать..

Мне в отличие от Вас очень многое в программе Тигипко не нравится..Но я об этом уже говорила..

PS. Однако, Вы уже давно заявляли, что отказываетесь со мной спорить..) Нет у меня доверия к Вашим заявлениям..)

[spolunin]

ВСЕ остальные мероприятия нацистского государства направленные на уничтожение русскоязычного населения Украины Тигипко намерен продолжать..

мадам, (с)
пожалуйста, объясните, на чем зиждется сия уверенность?
в его программе (да-да, всему верить нельзя) написано о повышении самоуправления и оставлено право на местах решать такие вопросы. какими источниками пользуетесь вы (ну кроме зова сердца, понятно?)

[serg1969]

Мне в отличие от Вас очень многое в программе Тигипко не нравится..Но я об этом уже говорила..

PS. Однако, Вы уже давно заявляли, что отказываетесь со мной спорить..) Нет у меня доверия к Вашим заявлениям..)

Такое впечатление, что вы очень бегло читаете то, что пишут другие, и с трудом осмысливаете прочитанное... элементарный пример - я написал в своем предыдущем посте:

Я не являюсь никаким "фанатом" Тигипко, мне не все в нем нравится, я вижу его слабые стороны..... я пытаюсь обьективно оценивать информацию, которая нам доступна...

вы мне отвечаете:

Мне в отличие от Вас очень многое в программе Тигипко не нравится

Без комментариев


Насчет того, что я заявлял что не буду с вами спорить.... да было такое
Я честно старался не реагировать на ваш космический поток....
Но это же ж невозможно!!!! Вы же мертвого спровоцируете своей мантрой

Теперь даю честное благородное слово - до выборов на вас не реагировать

[лакмус]

Да, я не считаю политику украинского государства, нацистской. Ввиду невозможности выделить в Украине в чистом виде русскую национальность, и украинскую. Я полностью согласен с Тигипко в части того, что противостояние искусственно раздуто бездарными политиками и если на многих моментах не акцентировать внимания, то проблема разрешится сама собой. Лично меня вполне устроит региональный статус русского языка, который предлагает Тигипко. Более того, я считаю это вполне разумным, нейтральным выходом из сложившейся ситуации.

А кто Вам сказал, что я БОЮСЬ ярлыков и штампов? Просто если единственный аргумент оппонента "Тигипко - фашист", к тому же ничем не подкреплённый, такая дискуссия становится не интересной.

А зачем выделять в чистом виде какую-либо национальность? Такая озабоченность как раз и характерна для фашистов.. Дать людям возможность пользоваться тем языком, каким они считают нужным-это ПРОБЛЕМА? Запретить людям это делать-вот это проблема! И для создания этой проблемы украинское правительство тратит массу денег из бюджета..

Если Вы ознакомились с программой Тигипко, то заметили, что региональное использование русского языка он ставит в границы:в детских садиках наши дети должны изучать мову.. В ВУЗах-преподавание на мове.. Сохраняется квотирование на теле-радиовещании.. Cохраняется дублирование фильмов на русском языке .. И тд
То есть, практически использование русского языка в регионах остается на теперешнем уровне..

И как вывод-если Тигипко намерен продолжать фашисткую политику правительства ,то КТО ОН?

[Survivor]

А зачем выделять в чистом виде какую-либо национальность? Такая озабоченность как раз и характерна для фашистов.. Дать людям возможность пользоваться тем языком, каким они считают нужным-это ПРОБЛЕМА? Запретить людям это делать-вот это проблема! И для создания этой проблемы украинское правительство тратит массу денег из бюджета..

Если Вы ознакомились с программой Тигипко, то заметили, что региональное использование русского языка он ставит в границы:в детских садиках наши дети должны изучать мову.. В ВУЗах-преподавание на мове.. Сохраняется квотирование на теле-радиовещании.. Cохраняется дублирование фильмов на русском языке .. И тд
То есть, практически использование русского языка в регионах остается на теперешнем уровне..

И как вывод-если Тигипко намерен продолжать фашисткую политику правительства ,то КТО ОН?

Я при этом "нацистском" правительстве закончил русскоязычную школу и учусь в ВУЗе на русском языке Вам кто-то мешает сейчас писать на русском языке? В чём проблема вообще? Я на вас удивляюсь

[spolunin]

И как вывод-если Тигипко намерен продолжать фашисткую политику правительства ,то КТО ОН?

извините, мадам, но вы передергиваете.
в принципе лбое слово можно истоковать двояко, "мысль высказанная - суть ложь"
мне видится в его программе реализм. не всегда мне приятный - я за русский в качестве второго госа, но есть еще реальность...

[spolunin]

Я при этом "нацистском" правительстве закончил русскоязычную школу

а в соседней школе УЧИТЕЛЯМ , НА ПЕРЕМЕНАХ и то запрещено на русском разговаривать.
я уже давно в школе не был - (слава богу) - но меня это напрягает. вас нет ?

[sasha2605]

Можно ли иначе назвать действия правительства, направленные на уничтожение определенной национальности в составе украинской нации?

Радость моя, вы хоть бы определились с номинациями...
Хоть один пример конкретной попытки "уничтожения определенной национальности в составе украинской нации" вы привести сможете - такой, чтоб все вокруг не смеялись?

[FBI_agent]

а в соседней школе УЧИТЕЛЯМ , НА ПЕРЕМЕНАХ и то запрещено на русском разговаривать.
я уже давно в школе не был - (слава богу) - но меня это напрягает. вас нет ?

У брата в школе точно так же было.Но потом учителя забили на это дело и сказали,что будут разговаривать так как хотят,а если что-то не нравится пусть политики приходят на эту мизерную зарплату и учат детей сами.

[Линуля]

Выборы Украины - это палка о трёх концах. Кого не выберут - а людям всё-равно конец.

Цитата из 95-го квартала.

[spolunin]

У брата в школе точно так же было.Но потом учителя забили на это дело и сказали,что будут разговаривать так как хотят,а если что-то не нравится пусть политики приходят на эту мизерную зарплату и учат детей сами.

про нас сказано - "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
поняно, что никакого реального наказания быть за это не будет - нет такой статьи в админкодексе, и тем более в УК
но неприятно?

[лакмус]

извините, мадам, но вы передергиваете.
в принципе лбое слово можно истоковать двояко, "мысль высказанная - суть ложь"
мне видится в его программе реализм. не всегда мне приятный - я за русский в качестве второго госа, но есть еще реальность...

https://forumodua.com/showpost.php?p=8479239&postcount=4566


https://forumodua.com/showpost.php?p=8524748&postcount=4762

https://forumodua.com/showpost.php?p=8598975&postcount=5210

Я проанализировала ВСЕ высказывания Тигипко по языковой проблеме, взаимоотношения с Россией, проблемы НАТО.. Читала его книгу.. Знакома с его программой..

Вывод-Тигипко намерен продолжать политику украинизации русскоязычного населения, фальсификации истории, противостояния с Россией, НАТО-по обстоятельствам..

В своих выступлениях перед НАШЕЙ аудиторией он НА СЛОВАХ осуждает все перечисленное, но практически НИЧЕГО НЕ СОБИРАЕТСЯ МЕНЯТЬ ..

Что касается реальности.. Голосуя за Тигипко мы с готовностью соглашаемся быть людьми второго сорта в своей стране, о чем этот человек прямо заявляет.. Гадко..

ЗЫ Меня интересуют не слова Тигико, а его НАМЕРЕНИЯ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ..

[spolunin]

ЗЫ Меня интересуют не слова Тигико, а его НАМЕРЕНИЯ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ..

мадам (с)
вот-вот, зачем же так подробно разбирать его слова?
здесь есть форумчане бросающиеся в атаку при слове "тигопко-плохой", вы бросаетесь в атаку при слове "тигипко-хороший"
аргументации ни у них, ни у вас нет (поверьте, я добросовестно прочитал те посты, ссылки на которые вы дали)
вы пытаетесь выбирать сердцем (с)
вот с чего такой вывод -

Голосуя за Тигипко мы с готовностью соглашаемся быть людьми второго сорта в своей стране, о чем этот человек прямо заявляет.. Гадко..

с того, что проблемы переносятся на решение на местах? немного нелогично мне кажется... согласитесь у нас разная Украина - в Одессе, Львове, Севастополе, Киеве и Донецке. зачем всех под одну гребенку? я вижу в его речах шаг к федерализации вместо югославского варианта. что плохого?

[лакмус]

про нас сказано - "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
поняно, что никакого реального наказания быть за это не будет - нет такой статьи в админкодексе, и тем более в УК
но неприятно?

А Вас не удивляет, что именно учителей власть заставляет участвовать в проправительственных митингах? Вспомните митинг на Думской,где учителя выступали в поддержку Гурвица? Уволят без всякой статьи-повод найдется..

[spolunin]

А Вас не удивляет, что именно учителей власть заставляет участвовать в проправительственных митингах? Вспомните митинг на Думской,где учителя выступали в поддержку Гурвица? Уволят без всякой статьи-повод найдется..

а детей учить такие переляканые право имеют (чисто в моральном плане) ? то есть они все приспособленцы и среди них нет просто порядочных людей, которые могли бы выступить против?

[Vrungel_19]

И хорошего... он кстати... Украине не много сделал... но то что он освободил Ариану... дало ему большой плюс, и поддержку моряков на президентских выборах.

Но второй тур неизбежен... И пройдут в него.... ЮТ... ВЯ...

то что он освободил Ариану... это ему не даст выиграть!!!!!

[лакмус]

мадам (с)
вот-вот, зачем же так подробно разбирать его слова?
здесь есть форумчане бросающиеся в атаку при слове "тигопко-плохой", вы бросаетесь в атаку при слове "тигипко-хороший"
аргументации ни у них, ни у вас нет (поверьте, я добросовестно прочитал те посты, ссылки на которые вы дали)
вы пытаетесь выбирать сердцем (с)
вот с чего такой вывод - с того, что проблемы переносятся на решение на местах? немного нелогично мне кажется... согласитесь у нас разная Украина - в Одессе, Львове, Севастополе, Киеве и Донецке. зачем всех под одну гребенку? я вижу в его речах шаг к федерализации вместо югославского варианта. что плохого?

Следует признать, что за годы президентства Ющенко сделано немало для превращения украинского языка в полноценный государственный язык, которым владеет подавляющее большинство граждан страны. Это важное достижение в процессе становления украинской политической нации.


В ведении облсоветов должно быть право придания тому или иному языку статуса регионального, что позволит использовать его в коммуникациях между гражданами и местной властью, местной властью и бизнесом. При этом обращаться к центральным органам власти и граждане, и предприятия должны на украинском языке. Необходимо внести поправки в Гражданско-процессуальный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях с целью разрешить гражданам обращаться и представлять свои интересы в судах всех уровней на русском языке.

Целесообразно отменить обязательное титрование или дублирование фильмов производства России на украинском языке. Действующую норму необходимо сохранить только в отношении фильмов, производимых в иных, кроме РФ странах. Также стоит пересмотреть серию решений Национального совета по телевидению и радиовещанию, которым общенациональные телеканалы обязываются все сто процентов собственной продукции выпускать на украинском языке. Как уже сказано, две трети украинцев используют в основном русский язык, и треть жителей Украины называют русский язык родным. В таких условиях общенациональным каналам необходимо позволить делать общественно-политические и развлекательные программы на этом языке. Остальное на свои места расставит рыночная конкуренция - если более высоким спросом будут пользоваться украиноязычные каналы, украинизация эфира пройдет безболезненно. В противном случае мы будем просто вынуждать людей либо смотреть некачественные, но «лингвистически правильные» программы, либо будем искусственно наращивать аудиторию российских телеканалов.

Необходимо остановить процесс закрытия русских школ и их перевода на украинский язык преподавания. Нужно исправить ситуацию, когда в Ровенской, Тернопольской и Киевской областях нет ни одной школы с русским языком преподавания. При распределении бюджетного финансирования образовательных учреждений должны пресекаться попытки дискриминации по языковому признаку.

При этом знание государственного языка должно стать предметом практической необходимости (получение высшего образования, работа в госорганах и т.д.), а не шагом, предпринятым под давлением власти. Постепенно, по мере смены поколений, подавляющее большинство граждан Украины будут свободно владеть украинским языком.

http://lib.rus.ec/b/171953/read

Попробуйте выделить проблемы, которые Тигипко оставляет за регионами...Я вижу только одну:взаимоотношения с местной властью.. Так это уже есть у нас..

Закрытие русских школ у нас тоже прекращено постановлением горсовета..

Дублирование фильмов российского производства тоже нету.. Дублируются только фильмы иностранного производства на русском языке

Одним словом,Тигипко утвердил уже существующее положение вещей.. И только..

Что изменится, если русский язык у нас объявят региональным?