Степан Бандера - герой Украины

[Sklif]

Я от Ленс не получал вопросов. Это был простой её пост с её мнением и комментить его я не обязан. И почему вы так за неё распинаетесь?
Согласитесь, с таким успехо я тут каждый пост должен камментить))

ну ладно, шумахер,
расскажи, пожалуйста, хотя бы раз, что ты почитаешь в Бандере?
тема то об этом, шумахер.

[Salexis11]

Вот ваша сущность - перйти на личность, поставить диагнозы (вы доктор?) и вместо ответов, задать вопросы. Браво!
А вы мнее нравились своим упорством, настойчивостью и попыткой вести дискуссии по теме. Сгрешим на праздники.

Не надо тему про Бандеру замусоривать(гетманы, князья, маленькие буквы и прочая херня), есть по теме вопросы, на которые нет ответов, например:
"Почему его надо героем сделать, приведите примеры героизма".

[schumacher]

ну ладно, шумахер,
расскажи, пожалуйста, хотя бы раз, что ты почитаешь в Бандере?
тема то об этом, шумахер.

Это был главный идеолог ОУН. Идеи этой организации я всячески поддерживаю. А с учёто в какое время она была, то почему не герой...

[Sklif]

Это был главный идеолог ОУН. Идеи этой организации я всячески поддерживаю. А с учёто в какое время она была, то почему не герой...

поздравляю, шумахер,
не надеюсь, что у тебя хватит смелости и мужества огласить его идеи, это уже проверено, в т.ч. и только что.

[Rogers]

может кто-то сможет объяснить как это стыкуется?

Это был главный идеолог ОУН. Идеи этой организации я всячески поддерживаю.

Сразу оговорюсь, я не поддерживаю идею национал-социализма.

[Elfienlied]

Ребята, меня, наверное, сейчас напинают, но, справедливости ради...

Здесь же есть жители СССР, правда ? Вспомните, все-таки был некоторый момент пропаганды старшинства русского народа . (Причем, я не утверждаю, что в негативном ключе )

Получая паспорт, все , кто имел такую возможность, записывались русскими ( поговорка " Русский-русский, а глаз узкий!" знакома? А анекдот "Бьют не по паспорту, а по морде" ? Выражение "чурка нерусская" ? ) Большое количество украинцев переделывали фамилии на русский манер : Евсеенков, Пореченков, Кравченков , жена Чуприны становилась не ЧупрИной, а ЧупринОй, и т.д.

"Сказка о мертвой царевне " Пушкина входила в программу и пятигорских, и казанских школ, в первоисточнике, без коррекции. Со словами "... башку с широких плеч у татарина отсечь или вытравить из леса пятигорского черкеса". Хотя " ...а царица молодая, дела вдаль не отлагая, с первой ночи понесла.." из "Сказки о царе Салтане " изъяли, не побоявшись редактировать гения . Имена детей в нашем "Букваре" были только русскими ( Только Маши-Саши, никаких Гого, Мамлакат , Сирушо и Рытхэу ) Программа русских школ была одинакова во всем СССР.

Читала ( не знаю, насколько достоверна инфа, но опровержения ей не нашла, в известных мне случаях закономерность подтверждается) , что генеральское звание национальные кадры получали только в случае, если жена русская.

Большинство членов Политбюро, первых секретарей разноуровневых комитетов партии были, все-таки, русскими, подавляющее большинство-славянами.

Для иностранцев "русский" однозначно было тождественно "советский" .В западных фильмах до сих пор встречаются фразы : " русский из Узбекистана". В настенных шедеврах соцреализма и скульптурах советских парков не встречались колхозницы , матери и дети с выраженно кавказскими лицами либо с азиатским разрезом глаз .

А кто - герои нашего советского детства? Крашенинников (Крош) , Алиса Селезнева с Колей Герасимовым, Сыроежкин ( для съемок близнецам покрасили волосы в "славянский" соломенно-русый цвет ) , Петров и Васечкин, Оля и Яло , и т.д. Многие герои, по-советски современные нам, детям, носили , как правило, русские фамилии. Среди экранизаций сказок преобладают именно русские.

Если задуматься - таких особенностей вспомнится немало.

Я не оцениваю, хорошо это было, или плохо. Но было же ? Предполагаю, что именно эти особенности частично дают пищу для нынешних националистических спекуляций и антирусских настроений этнокадров . Вот и всплывают крайности типа УПА, Бандеры, СС "Галичины" и т.п.

[schumacher]

может кто-то сможет объяснить как это стыкуется?

Если бы поддерживали, УПА не воевала бы против немцев.

[Rogers]

Если бы поддерживали, УПА не воевала бы против немцев.

и доказательсва есть как воевали, бред про "100 великих побед" не предлагать, реально там одна и та над шкафом

[artur_105]

Elfienlied, а Вы сами пожили в СССР? Давайте по пунктам - в паспорте кто кем хотел, тем и записывался, по одному из родителей. Сказки и буквари были именно русского языка, а со второго класса были буквари и учебники национальных языков. Навскидку - маршал Баграмян. Жена - Тамара Амаяковна. Политбюро - опять навскидку - Пельше, Алиев, Микоян. Первые секретари республиканских комитетов были ВСЕ представителями титульной, как сейчас модно говорить, национальности.

[Noimage]

Вспомните, все-таки был некоторый момент пропаганды старшинства русского народа .

Никакой специальной пропаганды не было. По детству и юности могу сказать, что мариупольским греком было быть намного выгодней, чем русским.

[saper85]

и доказательсва есть как воевали, бред про "100 великих побед" не предлагать, реально там одна и та над шкафом

"Степан Бандера своей верой и волей сумел вдохновить поколения украинцев на борьбу за Независимость. Он всегда был Проводником и Флагом, независимо от того в каких жизненных обстоятельствах находился. Под приговором смертной казни в польской тюрьме, в немецком концлагере или на нелегальном положении после окончания II Мировой войны - Бандера вел нацию в походе к свободе. Это Бандера стал символом того, что националисты шансов не спрашивают, а действуют вопреки "реальным" политическим обстоятельствам", - отметил Тягнибок.


В тюрьме - за убийство, в "концлагере" - за воровство.
И вдохновил горстку больных психически, уродливых морально, впрочим таких как сам.

[Lexa2007]

Это Бандера стал символом того, что националисты шансов не спрашивают, а действуют вопреки "реальным" политическим обстоятельствам", - отметил Тягнибок.

Да... сс.ать против ветра - это, конечно, здОрово...

Положили сотни тысяч человек - с нулевым результатом...

[saper85]

Да... сс.ать против ветра - это, конечно, здОрово...

Положили сотни тысяч человек - с нулевым результатом...

Да ему те украинцы, как зайцу пятая нога - хотел себе маленькую украинку
заиметь и пануваты, но гитлер послал далече, а советы вообще прибили.
В общем урод моральный.

[Lexa2007]

  Показать скрытый текст

Опубликован план "Ост"

Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.

Первый – Рейхскомиссариат «Остланд» – должен был включать Эстонию, Латвию и Литву. «Остланд», где, по мнению Розенберга, проживало население с «арийской» кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.

Второе губернаторство – Рейхскомиссариат «Украина» – включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как «Дистрикт Галиция»), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли упраздненной советской Автономной Республики немцев Поволжья.

Третье губернаторство называлось Рейхскомиссариат «Кавказ», и отделяло Россию от Черного моря.

Четвертое – Россия до Урала.

Пятым губернаторством должен был стать Туркестан.

Впрочем, этот план показался Гитлеру «половинчатым», и он потребовал более радикальных решений. В обстановке немецких военных успехов ему на смену и пришел «Генеральный план «Ост», в целом устроивший Гитлера.

По этому плану на «восточные земли» нацисты хотели переселить 10 млн немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 млн человек, причем не только русских. Многие из тех, кто прославляет гитлеровских пособников как борцов за свободу, в случае победы Гитлера также подлежали бы депортации. За Урал предполагалось выселить 85% литовцев, 75% белорусов, 65% западных украинцев, 75% жителей остальной Украины, по 50% – латышей и эстонцев. Кстати, о крымских татарах, о которых так любила причитать наша либеральная интеллигенция, и лидеры которых по сей день продолжают качать права. В случае победы Германии, которой так верно служили большинство их предков, им все равно пришлось бы депортироваться из Крыма. Крым должен был стать «чисто арийской» территорией под названием Готенгау. Туда фюрер хотел переселить своих любимых тирольцев.

Планы Гитлера и его сподвижников, как хорошо известно, благодаря мужеству и колоссальным жертвам советского народа провалились. Однако стоит прочитать следующие абзацы упомянутых выше «замечаний» к плану «Ост» – и увидеть, что кое-что из его «творческого наследия» продолжает реализовываться, причем без всякого участия нацистов.

«Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населении... мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики».

(Текст плана на немецкомhttp://gplanost.x-berg.de/gplanost.html)

Внимание, вопрос!

А где же в этом плане независимая Украина? За которую героически, плечом к плечу с доблестными солдатами вермахта, боролись Степан Бандера и доблестные воины "СС-Галичины"?

[Fakt]

  Показать скрытый текст

Опубликован план "Ост"

Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.

Первый – Рейхскомиссариат «Остланд» – должен был включать Эстонию, Латвию и Литву. «Остланд», где, по мнению Розенберга, проживало население с «арийской» кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.

Второе губернаторство – Рейхскомиссариат «Украина» – включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как «Дистрикт Галиция»), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли упраздненной советской Автономной Республики немцев Поволжья.

Третье губернаторство называлось Рейхскомиссариат «Кавказ», и отделяло Россию от Черного моря.

Четвертое – Россия до Урала.

Пятым губернаторством должен был стать Туркестан.

Впрочем, этот план показался Гитлеру «половинчатым», и он потребовал более радикальных решений. В обстановке немецких военных успехов ему на смену и пришел «Генеральный план «Ост», в целом устроивший Гитлера.

По этому плану на «восточные земли» нацисты хотели переселить 10 млн немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 млн человек, причем не только русских. Многие из тех, кто прославляет гитлеровских пособников как борцов за свободу, в случае победы Гитлера также подлежали бы депортации. За Урал предполагалось выселить 85% литовцев, 75% белорусов, 65% западных украинцев, 75% жителей остальной Украины, по 50% – латышей и эстонцев. Кстати, о крымских татарах, о которых так любила причитать наша либеральная интеллигенция, и лидеры которых по сей день продолжают качать права. В случае победы Германии, которой так верно служили большинство их предков, им все равно пришлось бы депортироваться из Крыма. Крым должен был стать «чисто арийской» территорией под названием Готенгау. Туда фюрер хотел переселить своих любимых тирольцев.

Планы Гитлера и его сподвижников, как хорошо известно, благодаря мужеству и колоссальным жертвам советского народа провалились. Однако стоит прочитать следующие абзацы упомянутых выше «замечаний» к плану «Ост» – и увидеть, что кое-что из его «творческого наследия» продолжает реализовываться, причем без всякого участия нацистов.

«Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населении... мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики».

(Текст плана на немецкомhttp://gplanost.x-berg.de/gplanost.html)

Внимание, вопрос!

А где же в этом плане независимая Украина? За которую героически, плечом к плечу с доблестными солдатами вермахта, боролись Степан Бандера и доблестные воины "СС-Галичины"?

Если вы этот ? Шумахеру задаете,так он об этом знает,и как боролся Степан и как боролись доблестные воины Галичины.Если бы у тебя такая история,как у них была,просто тотальное убийство населения и больше ничего.Я думаю(уже о себе) тоже бы воспевал такой героизм.Другого то все равно нет.

[капитан]

Если вы этот ? Шумахеру задаете,так он об этом знает,и как боролся Степан и как боролись доблестные воины Галичины.Если бы у тебя такая история,как у них была,просто тотальное убийство населения и больше ничего.Я думаю(уже о себе) тоже бы воспевал такой героизм.Другого то все равно нет.

Если были элементы геройсва, то уж поверте, их бы сейчас пасечник и иже с ним рассказывали на всех встречах и выступлениях. Скорее всего с геройством не очень

[Fakt]

Если были элементы геройсва, то уж поверте, их бы сейчас пасечник и иже с ним рассказывали на всех встречах и выступлениях. Скорее всего с геройством не очень

Верно.Не подумал.

[Че Бурашка]

Если бы поддерживали, УПА не воевала бы против немцев.

шумахер, вылезай уже из погреба.
в этой теме все твои сторонники давно согласились, что не воевала упа с немцами (сожженный шкаф и разграбленный склад с тушенкой не в счет).

ты последний остался.

[Gamal]

....В СССР было национальное равноправие...а что там кто считал это от лукавого...

Хе-хе-хе-хе. В Украине еще большее национальное равноправие, а ты в теме "языковая проблема 2" уже который год кричишь, что тебя ущемляют.

[ALKA]

Ребята, меня, наверное, сейчас напинают, но, справедливости ради...

Здесь же есть жители СССР, правда ? Вспомните, все-таки был некоторый момент пропаганды старшинства русского народа . (Причем, я не утверждаю, что в негативном ключе )

Получая паспорт, все , кто имел такую возможность, записывались русскими ( поговорка " Русский-русский, а глаз узкий!" знакома? А анекдот "Бьют не по паспорту, а по морде" ? Выражение "чурка нерусская" ? ) Большое количество украинцев переделывали фамилии на русский манер : Евсеенков, Пореченков, Кравченков , жена Чуприны становилась не ЧупрИной, а ЧупринОй, и т.д.

"Сказка о мертвой царевне " Пушкина входила в программу и пятигорских, и казанских школ, в первоисточнике, без коррекции. Со словами "... башку с широких плеч у татарина отсечь или вытравить из леса пятигорского черкеса". Хотя " ...а царица молодая, дела вдаль не отлагая, с первой ночи понесла.." из "Сказки о царе Салтане " изъяли, не побоявшись редактировать гения . Имена детей в нашем "Букваре" были только русскими ( Только Маши-Саши, никаких Гого, Мамлакат , Сирушо и Рытхэу ) Программа русских школ была одинакова во всем СССР.

Читала ( не знаю, насколько достоверна инфа, но опровержения ей не нашла, в известных мне случаях закономерность подтверждается) , что генеральское звание национальные кадры получали только в случае, если жена русская.

Большинство членов Политбюро, первых секретарей разноуровневых комитетов партии были, все-таки, русскими, подавляющее большинство-славянами.

Для иностранцев "русский" однозначно было тождественно "советский" .В западных фильмах до сих пор встречаются фразы : " русский из Узбекистана". В настенных шедеврах соцреализма и скульптурах советских парков не встречались колхозницы , матери и дети с выраженно кавказскими лицами либо с азиатским разрезом глаз .

А кто - герои нашего советского детства? Крашенинников (Крош) , Алиса Селезнева с Колей Герасимовым, Сыроежкин ( для съемок близнецам покрасили волосы в "славянский" соломенно-русый цвет ) , Петров и Васечкин, Оля и Яло , и т.д. Многие герои, по-советски современные нам, детям, носили , как правило, русские фамилии. Среди экранизаций сказок преобладают именно русские.

Если задуматься - таких особенностей вспомнится немало.

Я не оцениваю, хорошо это было, или плохо. Но было же ? Предполагаю, что именно эти особенности частично дают пищу для нынешних националистических спекуляций и антирусских настроений этнокадров . Вот и всплывают крайности типа УПА, Бандеры, СС "Галичины" и т.п.

Эмоционально.А теперь конкретные притеснения в правах пжалста...все что вы описали это издержки быта.В принципе советы с этим боролись и пытались если и не загасить то спрятать...Вы в детсве наверное дальше Поскота не выезжали...
Могу вам грузинскую народную поговорку выложить...именно народную бытовавшую в 80-х на просторах Грузии:"мы что дураки ? Пусть русские работают"...русские- это все славяне живущие в Батуми."Хорошая" титульность.
или расхожее Иван-дурак,гегемонией так и прет.

А кто - герои нашего советского детства?

А почему Мэрри Поппинс не вспомнили ?...или "шовинистическую" серию мультиков "Как козаки...."