Языковая проблема в Украине - II

[Фэй]

А вам не здається що ототожнення "руський" і "русский" несе в собі політичний компонент. А то в такій трактовці виходить що на історичну спадщину Русі мають право тільки "русские". Термін "росіянин" в значенні національності якось не вкладається в таку логічну послідовність. Можливо звідси таке його несприйняття

Нет не кажется..))
Не только в украинском языке слово русский пишется с одним "с" - "руський" , но например в испанском тоже - "ruso"..

Разговор ведь шел не об этом в самом начале..

В украинском языке не существует слова, обозначающего национальность "русский"..
То что в других языках не существует различия между словами "российский" и "русский" - это фиг с ним, там не так много русских проживает))
Хотя для своего населения в той же Британии существуют различные термины - британец, житель Британии, но он может быть англичанином, шотландцем, валлийцем и т д..

Вопрос:
Как на украинском языке называют граждан Украины русских по национальности?

[Liubertas]

Нет не кажется..))
Не только в украинском языке слово русский пишется с одним "с" - "руський" , но например в испанском тоже - "ruso"..

Разговор ведь шел не об этом в самом начале..

В украинском языке не существует слова, обозначающего национальность "русский"..
То что в других языках не существует различия между словами "российский" и "русский" - это фиг с ним, там не так много русских проживает))
Хотя для своего населения в той же Британии существуют различные термины - британец, житель Британии, но он может быть англичанином, шотландцем, валлийцем и т д..

Вопрос:
Как на украинском языке называют граждан Украины русских по национальности?

Громадянин України росіянин. Якщо хочете український росіянин

[Фэй]

Говорите английский язык. Тогда переводите на английский два слова:
а) русский (человек, русский по национальности/этническом происхождению);
б) россиянин (гражданин РФ).

russian - прилагательное русский
the Russian - существительное русский, россиянин

То же самое скорее всего и в других языках..
Что касается Украины, то же самое, используется одно слово - російський

Повторяю вопрос, а как вы русских жителей Украины называете?

[Фэй]

Громадянин України росіянин. Якщо хочете український росіянин

український росіянин - а теперь переведите эти слова на русский язык

http://pereklad.online.ua/

пятая колонна у вас получается...((
вот вам и политика..

[spolunin]

Звідси ці дурнуваті (не ваші) аргументи "Киев мать городов русских, не украинских, а русских" "Князья на Руси были русские слишите русские, причем здесь вы украинцы это не ваша история" і т.д

аргументы действительно дурные, кто же спорит? но когда меня пытаются называть "росиянином", я возражаю - я русский. какие проблемы?

[Esperanto]

Такого в романо-германских языках нет.
Но это схоже с парами : мадьяр/венгр, тевтонец/немец, галл/француз, эллин/грек.

Смешались в кучу кони, люди...
Цитирую по изданию:Советский энциклопедический словарь / Гл. ред. А.М. Прохоров - М., Сов. энциклопедия, 1988 -1600 с.
Эллины - самоназвание греков,
Мадьяры - самоназвание венгров,
Галлы - римское название кельтов, населявших территорию Галлии,
Тевтоны - германские племена. Во 2 в. до н.э. вместе с кимврами вторглись в рим. владения, в 102 г. до н.э. разбиты рим. полководцем Г. Марием. позднее тевтонцами иногда называют германцев вообще.
Т.е. два приведенных примера - самоназвания народов, а два других - названия древних племен.

[Lexa2007]

Как на украинском языке называют граждан Украины русских по национальности?

"П'ята колона"...

[Liubertas]

аргументы действительно дурные, кто же спорит? но когда меня пытаются называть "росиянином", я возражаю - я русский. какие проблемы?

Та ніяких проблем. Проблема в тому що хтось не розуміє, що йдеться про дві різних мови.

[Liubertas]

український росіянин - а теперь переведите эти слова на русский язык

http://pereklad.online.ua/

пятая колонна у вас получается...((
вот вам и политика..

Русский Украины не підійде?

[ALKA]

Та ніяких проблем. Проблема в тому що хтось не розуміє, що йдеться про дві різних мови.

Ну тогда почему некоторые падают в обморок когда на этой "другой мове" его называют малороссом ? Ведь это проблемы другой мовы а не его.

[Фэй]

Смешались в кучу кони, люди...
Цитирую по изданию:Советский энциклопедический словарь / Гл. ред. А.М. Прохоров - М., Сов. энциклопедия, 1988 -1600 с.
Эллины - самоназвание греков,
Мадьяры - самоназвание венгров,
Галлы - римское название кельтов, населявших территорию Галлии,
Тевтоны - германские племена. Во 2 в. до н.э. вместе с кимврами вторглись в рим. владения, в 102 г. до н.э. разбиты рим. полководцем Г. Марием. позднее тевтонцами иногда называют германцев вообще.
Т.е. два приведенных примера - самоназвания народов, а два других - названия древних племен.

Все правильно, в русском языке, так же, как и в английском, и в других, название народов и государств не всегда совпадает с их самоназванием внутри государств, например те же немцы, германцы - Deutscher

[капитан]

Русский Украины не підійде?

А вы попробуйте!!! Ещё как пидийдэ!!

[Lyalya]

Мадьяры - самоназвание венгров,

видимо, тут остались атавизмы в английском языке: magyar and hungarian.

[Liubertas]

Ну тогда почему некоторые падают в обморок когда на этой "другой мове" его называют малороссом ? Ведь это проблемы другой мовы а не его.

Якщо в російській мові замість слова "украинец" буде правильно писати "малоросс" тоді прийдеться змиритися з цим. Але якщо я не помиляюсь в російській мові все ж правильно "украинец". Чи я все ж таки помиляюсь

[Фэй]

Русский Украины не підійде?

А по-моему вполне подходит.. ))
За неимением спущенного сверху государственного термина, нации принято называть так, как они сами себя называют..))

[spolunin]

Русский Украины не підійде?

не, не подойдет - это все равно, что фамилию переводить.
имхо, язык - живой организм, и загонять его в политические рамки - ошибка - искусственно прививать полонизмы - назло москалям - переводить имена собственные и прочее...

[St-Andre]

Смешались в кучу кони, люди...

Это был ответ на вопрос : "бывают ли в евр.языках пары слов для обозначения лиц одной и той же национальности ?"
Дело-то тут совсем не в семантике или этимологии тех пар, а в факте их употребления.
Слова Magyar/Hellene/Gallois/Teuton употребляются в романо-германских языках, параллельно с Hungarian/Greek/Français/German и всем понятны.

[minor]

Якщо в російській мові замість слова "украинец" буде правильно писати "малоросс" тоді прийдеться змиритися з цим. Але якщо я не помиляюсь в російській мові все ж правильно "украинец". Чи я все ж таки помиляюсь

Помыляешься. "Украинец" правильно не для русского, а для советского языка.

[ALKA]

Якщо в російській мові замість слова "украинец" буде правильно писати "малоросс" тоді прийдеться змиритися з цим. Але якщо я не помиляюсь в російській мові все ж правильно "украинец". Чи я все ж таки помиляюсь

Живи в мире и согласии отрок:

МАЛОРОССЫ, -ов, ед. -осс, -а, м. (устар.). То же, что украинцы. || ж.
малоросска, -и. || прил. малоросский, -ая, -ое. М. язык (украинский).
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка (М-О)

http://www.kulichki.com/moshkow/DIC/OZHEGOW/ozhegow_m_o.txt



ЗЫ.Надеюсь Ожегова в украинофобстве совесть не даст обвинить

[Lexa2007]

Якщо в російській мові замість слова "украинец" буде правильно писати "малоросс" тоді прийдеться змиритися з цим. Але якщо я не помиляюсь в російській мові все ж правильно "украинец". Чи я все ж таки помиляюсь

Это все большевистские штучки... до 1917-го слова "украинец" в официальных документах не было...