Тема: 
А я любитель альтернативной истории.Сообщение от Liubertas
Не сумнівався
| ||
А я любитель альтернативной истории.Не сумнівався
Ему нужно украинско-национальное государство, чтобы лучше вами управлять, приучает вас к терпению.
Россия этим прекрасно пользуется сейчас, играя на противоречиях в украинском обществе. Когда этой проблемы не станет, у России не будет рычага давления на Украину в языковом вопросе. Так что тут спорный вопрос, на кого работает Ющенко.Наши соседи используют языковой вопрос,как способ политического давления и влияния на внутри украинскую ситуацию.Идея этого высказывания какова? Там,где говорят на русском-там наши соотечественники и мы имеем право вмешиваться во внутреннюю политику другой страны под соусом защиты прав "русскоязычного населения".
так там же про будущее, как я понимаю.
эх, вот попался бы В. Аксенов Лиубертазу, вот бы его заклеймил за "Остров Крым". это ж надо - исконные украинские территории от Украины в своей дрянной книжонке оторвал!
бобоб - не передергивайте.Та да,конечно...Если вы думаете,что под названием "малороссы" подразумевались албанцы или венгры
в приведенном вами отрывке указаны малороссы, в числе прочих национальностей, а потом делается вывод об украинцах. логично, да?
и цифра 98, 35 - меня просто убила. самому не стыдно за таких историков?
так чтокак вы не тужьтесь - были русские люди, населявшие части России - Малороссию и Новороссию. с одним языком и одной верой.тогда и Украины то не было,и украинского языка и украинцев.
а диалекты - они различаются - страна то большая..
и я никак не понимаю, что тут обидного для тех, кто сегодня является украинцем - это же нормальный процесс - нации и народности живут, развиваются, сливаются делятся - если это естественно происходит - кто же возразит?
Скорее про настоящее, книга вышла уже давненько.так там же про будущее, как я понимаю.
эх, вот попался бы В. Аксенов Лиубертазу, вот бы его заклеймил за "Остров Крым". это ж надо - исконные украинские территории от Украины в своей дрянной книжонке оторвал!
Если есть желание немного расширить свои познания о принципах переписей в царской России,то советую почитать вот здесь:
http://library.kr.ua/elib/ocenka/ocenka.html
Там даже сканы с оригинальных документов,того времени имеются.
Просвещайтесь...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
А где это я приводил цифру 98, 35?
А про то,что все мы были русскими,это мы уже слышали.Валуевские и Эмские указы,вероятно издавались для того,что бы укрепить эту уверенность в сомневающихся.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Что же произошло к 1897 году, за 40 лет?До середини XIX ст., незважаючи на активне переселення німців, молдаван, євреїв, питома вага українців на півдні зросла до 73,52%. В 1858 р. найбільше українського населення було в Верхньодніпровському (9835%), Новомосковському (94,75%), Олександрійському (91,07%), Павлоградському (86,09%), Катеринославському (77,01%) повітах, найменше — в Тираспільському (54,11%) повіті /8
Голодомор? Ах да, Валуевский указ - все резко записались "великорусами".Одесса (403 тыс.): великорусы - 49%, евреи - 31%, малорусы - 9%, поляки - 4%, немцы - 2%.
Анеля, извините, но это нг из крайности в крайность. Дубляж фильмов на русский частными кинотеатрами обусловлен рынком. Это было запрещено "указивкой" сверху. И собственно вопрос, при региональном русском, что помешает издать соответсвующий очередной закон? Только 2 гос - однозначно!
впечатляет основательность подходаНациональный состав населения Елисаветградского уезда представляет такую же разнообразную мозаику, какую мы встретили раньше и в Одесском уезде. Хотя национальные группы представлены здесь не в таких соотношениях между собою, но число национальностей и их группировка в поселениях остались почти те же. Подворная перепись дала нам возможность, хоть и не вполне точно, определить не только число национальных групп, как это было сделано в Одесском уезде, но и число лиц обоего пола, принадлежащих к той или другой национальности. Неточность при определении национальности произошла, с одной стороны, от неясного понимания, как жителями, так и производившими перепись регистраторами, различия между национальностью и вероисповеданием, а с другой, и от явного нежелания опрашиваемых показать себя принадлежащими не к преобладающей национальности. Напр., в одном селе, населенном преимущественно молдаванами, весь сход и каждый домохозяин в отдельности показали себя малороссами, уверяя, что деды их действительно были молдаване, а они уже «попереводились на хахлив». Почти то же случилось и в другом селе, где один молдаванин просил регистратора записать его «до русиакив» на том основании, что он живет «на русиацком кутку» и дочерей своих выдал за «русиаков». Лица же привилегированных сословий в большинстве случаев показывали себя «русскими» и это составило главнейшее затруднение при сводке материалов переписи по национальностям. Так напр. некоторые из землевладельцев-поляков называли себя русскими — на том основании, что «все кто живет в России — русские», и высказывая неудовольствие, когда регистратор, знавший из других источников о их национальности, ставил «?» на месте ответа на вопрос. Иные — отказывались определить свою национальность, и они были правы: происходя от предков румын или сербов и нося фамилию, обличающую это происхождение, они говорят по-русски, с рабочими иногда и по-малорусски, но ни малоруссами, ни великоруссами себя назвать никак не могут. Вследствие таких указаний практики, при составлении сводных ведомостей Статистическое Отделение предполагало сначала поставить три графы для обозначения русских национальностей, именно: просто «русских», великоруссов и малоруссов, подобно тому, как это сделано было при сводке материалов переписи г. Киева в 1874 г. и при описании м. Курисово-Покровского в 1883 г. Только после долгих дебатов, главным образом, в виду уменьшения числа граф, принято деление только на великоруссов и малоруссов, при чем группа «русских» по месту рождения и вследствие преобладания в уезде малорусской национальности была присоединена к малоруссам, если при территориальном изучении уезда не удалось установить принадлежности лиц, показавших себя «русскими», к какой-нибудь более точно определенной национальной группе.
А ты сам свои ссылки читаешь? ))
Вот например:
"Напр., в одном селе, населенном преимущественно молдаванами, весь сход и каждый домохозяин в отдельности показали себя малороссами, уверяя, что деды их действительно были молдаване, а они уже «попереводились на хахлив»."
Это из твоей ссылки. )
Конечно были сложности с подсчетами.Тогда никто себя особо по национальностям не делил.Но подход был действительно основательный.Все это серьезно обсуждалось и находили решение вопроса.И заметьте,это делали не "свидомые" историки,как вы говорите,а "Составлено Статистическим Отделением
при Херсонской Губернской Земской Управе." Так что господа,все ваши доводы не выдерживают критики.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
отличный источник! абсолютно не свидомый - но мне кажется. что это именно ваши доводы не выдерживают критики - в какой момент началось деление на украинцев и русских? и кому было выгодно разделить один народ надвое?Конечно были сложности с подсчетами.Тогда никто себя особо по национальностям не делил.Но подход был действительно основательный.Все это серьезно обсуждалось и находили решение вопроса.И заметьте,это делали не "свидомые" историки,как вы говорите,а "Составлено Статистическим Отделением
при Херсонской Губернской Земской Управе." Так что господа,все ваши доводы не выдерживают критики.
Я общаюсь тут и сейчас. И очень тебя прошу - смешно же, мое мнение и тут, и там абсолютно одинаково. Несерьёзно...
Это Ваше мнение, которое я уважаю. У меня есть свое - достаточно регионального.
І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...
Я свои ссылки,именно читаю,а не пытаюсь выдернуть оттуда "нужные фразы",отрывая их от контекста.Попробуйте и вы.Очень помогает понять,О ЧЕМ собственно, идет речь.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Знаете,если следовать вашей логике,то ВСЕ славяне,это один народ.Но вот почему то,они делятся на национальности, и никак в толк не возьмут,что неправильно делают.Что ж такое? Прям ума не приложу...Вот и мы туда же!
Собрались,как то вечерком,придумали себе "мову",культуру,историю...И все это,исключительно с одной целью-насолить россиянам.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ну с "мовой" лично вы россиянам ничего плохого не сделали...Путин вами доволен.Знаете,если следовать вашей логике,то ВСЕ славяне,это один народ.Но вот почему то,они делятся на национальности, и никак в толк не возьмут,что неправильно делают.Что ж такое? Прям ума не приложу...Вот и мы туда же!
Собрались,как то вечерком,придумали себе "мову",культуру,историю...И все это,исключительно с одной целью-насолить россиянам.
Имхо, там совершенно все ясно написано.Я свои ссылки,именно читаю,а не пытаюсь выдернуть оттуда "нужные фразы",отрывая их от контекста.Попробуйте и вы.Очень помогает понять,О ЧЕМ собственно, идет речь.
В малоруссы записывали всех, кто считал себя малоруссами и всех тех, кто считал себя русскими по месту рождения. И, видимо, по языку и вероисповеданию..Есть что-то неясное в этой фразе?
/* мерзко хихикает */
[QUOTE]А разве нет?
Таковы были реалии того времени.Скорее всего это пошло от территорий проживания.Вы историю почитайте. Изначальное разделения по названиям было куда больше, нежели сейчас.Но вот почему то,они делятся на национальности, и никак в толк не возьмут,что неправильно делают.
А вы всё же пересильте себя и постарайтесьПрям ума не приложу...
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Ну, так и называйте вещи своими именами. Малороссы, Новороссия, малоросски язык.Та да,конечно...
Ваши права
Социальные закладки