Степан Бандера - герой Украины

[haron]

Судя из вашего мнения.Нюрнбергский суд.
Бандера и УПА были признаны как соединение-организация созданая фашистами -нацистами и Бандера был преступником?
Что деятельность УПА на територии Украины и других стран, была преступна и получила в Нюрнберге должную оценку и решение по УПА-Бандера было принято?
Все участники анти-гитлеровской коалиции, приняли это решение?
Я не люблю операться на эмоции ,и предположения.Что мы имеем как состоявшийся факт(решение Нюрнберского суда)
Все ваши и мои ссылки на архивы и мемуары ,есть обсуждение и не более.
Предлагаю обсудить решение Нюрнберга как факт оцеки УПА и Бандеры!(решение суда)

[капитан]

Как бы то ни было, в связи с немцами была создана вооружена УПА - самое большое антисоветское партизанское движение, действовавшее после войны.

Ну хоть один сознался, что фашисты всё-таки создали и вооружили УПА. Вот только за это Бандере и надо дать хероя!! А то всё рассказывали, что сами оружие в бою добывали, уходили в лес из-за притеснения немцев и для того что бы с ними воевать. Вот лапшерезы. Молодец Mr. Blick нашёл в себе смелость сказать правду.

[Че Бурашка]

Харон, не далее как вчера ты утверждал, что Бандеру Нюрнберг оправдал (правда, потом резко поменял позицию, и заявил, что его дело вообще не рассматривалось). Т.Е, своим словам ты вообще не хозяин.
при такой "гибкой" позиции с твоей стороны просто смешно требовать от кого-то какие-либо документальные доказательства.

[haron]

Харон, не далее как вчера ты утверждал, что Бандеру Нюрнберг оправдал (правда, потом резко поменял позицию, и заявил, что его дело вообще не рассматривалось).
при такой "гибкой" позиции с твоей стороны просто смешно требовать от кого-то какие-либо документальные доказательства.

Я вам задал вопрос ссылаясь на ваши посты,и ваши мысли и обвинения в адрес УПА,Бандеры.

[Философ]

Как бы то ни было, в связи с немцами была создана вооружена УПА - самое большое антисоветское партизанское движение, действовавшее после войны.

в войне участвовали две стороны-СССР и Германия.
если движение антисоветское,значит пронацистское(учитывая шо оружие,патроны и всё остальное поставляли немцы)а немцы просто так ничего не делают-создали упа и пользовались услугами местных коллабрационистов

[haron]

Судя из вашего мнения.Нюрнбергский суд.
Бандера и УПА были признаны как соединение-организация созданая фашистами -нацистами и Бандера был преступником?
Что деятельность УПА на територии Украины и других стран, была преступна и получила в Нюрнберге должную оценку и решение по УПА-Бандера было принято?
Все участники анти-гитлеровской коалиции, приняли это решение?
Я не люблю операться на эмоции ,и предположения.Что мы имеем как состоявшийся факт(решение Нюрнберского суда)
Все ваши и мои ссылки на архивы и мемуары ,есть обсуждение и не более.
Предлагаю обсудить решение Нюрнберга как факт оцеки УПА и Бандеры!(решение суда)

[Че Бурашка]

Харон, пластинка затерлась.

[капитан]

Судя из вашего мнения.Нюрнбергский суд.
Бандера и УПА были признаны как соединение-организация созданая фашистами -нацистами и Бандера был преступником?
Что деятельность УПА на територии Украины и других стран, была преступна и получила в Нюрнберге должную оценку и решение по УПА-Бандера было принято?
Все участники анти-гитлеровской коалиции, приняли это решение?
Я не люблю операться на эмоции ,и предположения.Что мы имеем как состоявшийся факт(решение Нюрнберского суда)
Все ваши и мои ссылки на архивы и мемуары ,есть обсуждение и не более.
Предлагаю обсудить решение Нюрнберга как факт оцеки УПА и Бандеры!(решение суда)

Ну а как понимать такие фразы Бандеры

«Наша власть должна быть страшной»
«Если нам нужна кровь – мы дадим кровь, если нужен террор – мы дадим террор в его точке кипения
«украинцы, которые не принимают идею национализма, должны быть абсолютно ликвидированы»

Или чтобы эти фразы правильно понимать неоюходимо «думать по-украински», как призывает В. Ющенко.

[haron]

Какова оценка Нюрнберга по деятельности УПА,и Бандеры?

[капитан]

Какова оценка Нюрнберга по деятельности УПА,и Бандеры?

Давай всё-таки вернёмся к его "героизму" И ответь пожалуйста на мои вопросы

[haron]

Я не люблю операться на эмоции ,и предположения.Что мы имеем как состоявшийся факт(решение Нюрнберского суда)
Какова оценка Нюрнберга по деятельности УПА,и Бандеры?

[Милк]

Харон, Блик, не метайте перед ними бисер! Их мозги всё равно не смогут понять, что даже для фашистов С.Бандера был личностью, поэтому его не содержали в концлагере на общих условиях. Возможно если бы его замучили в концлагере, тогда б они меньше копались в грязном белье. Кроме понятия "общеизвестный факт", других доказательств предательства они не представили, хотя о сотрудничестве НКВД с Гестапо Вами были представлены документы. Судя по тому как они обливают грязью своих оппонентов, они просто не могут не очернить патриотов, защищавших свою землю от любых захватчиков-оккупантов.

[magentis]

ОУН–УПА, действительно, не признана военной агрессивной стороной Нюрнбергским процессом, но как можно признать военной стороной военную группировку, которая не имеет ни самостоятельного государства, ни армии в классическом своем понимании.

[haron]

ОУН–УПА, действительно, не признана военной агрессивной стороной Нюрнбергским процессом, но как можно признать военной стороной военную группировку, которая не имеет ни самостоятельного государства, ни армии в классическом своем понимании.

Вы утверждаете что.
любая преступная группа,отряд,соединение не имеющее чёткое руководство(знаки различия,идеологию) не может быть признана преступной?

[magentis]

Вы утверждаете что.
любая преступная группа,отряд,соединение не имеющее чёткое руководство(знаки различия,идеологию) не может быть признана преступной?

Судили не УПА, а наскоро судили фашизм. То, что про УПА не говорили, не значит, что ее "оправдали". Логический посыл неверен.
СССР, собственно говоря никаких претензий к УПА и не предъявлял. Рассматривал их как бандитов, да и все.

[haron]

ОУН–УПА, действительно, не признана военной агрессивной стороной Нюрнбергским процессом

Выходит ,УПА и Бандера(как её лидер) не являються преступниками,которые не были причастны к преступлениям против человечности,и не являеться организацией которая была создана фашистами-нацистами?(решение не одна из сторон суда не была пересмотрено,или оспорено)
Соответственно Бандера не виновен перед человечеством!
Если это так,то почему он не может быть Героем страны,или иметь другое почётное звание?(операясь на решение нюрнбергского суда)

[капитан]

Харон, Блик, не метайте перед ними бисер! Их мозги всё равно не смогут понять, что даже для фашистов С.Бандера был личностью, поэтому его не содержали в концлагере на общих условиях. Возможно если бы его замучили в концлагере, тогда б они меньше копались в грязном белье. Кроме понятия "общеизвестный факт", других доказательств предательства они не представили, хотя о сотрудничестве НКВД с Гестапо Вами были представлены документы. Судя по тому как они обливают грязью своих оппонентов, они просто не могут не очернить патриотов, защищавших свою землю от любых захватчиков-оккупантов.

Ой Мадам Милк, что вы такое говорите. Мы совершенно нет собираемся перевоспитывать вас и других нациков т.к. знаем что это совершенно бесполезно. Но очень хотелось бы услышать ваши коменты на фразы Степана
«Наша власть должна быть страшной»
«Если нам нужна кровь – мы дадим кровь, если нужен террор – мы дадим террор в его точке кипения"
«украинцы, которые не принимают идею национализма, должны быть абсолютно ликвидированы»
Вы на самом деле считаете, что человек произносивший эти фразы достоин звания хероя Украины?

[Че Бурашка]

ОУН–УПА, действительно, не признана военной агрессивной стороной Нюрнбергским процессом

Выходит ,УПА и Бандера(как её лидер) не являються преступниками,которые не были причастны к преступлениям против человечности,и не являеться организацией которая была создана фашистами-нацистами?(решение не одна из сторон суда не была пересмотрено,или оспорено)
Соответственно Бандера не виновен перед человечеством!
Если это так,то почему он не может быть Героем страны,или иметь другое почётное звание?(операясь на решение нюрнбергского суда)

а вчера ты писал, что Бандеру вообще на этом процессе не рассматривали. ну ведь писал, да?
и как тебе после этого верить?

да, документик, подтверждающий твои слова - в студию.

[Че Бурашка]

Харон, Блик, не метайте перед ними бисер! Их мозги всё равно не смогут понять, что даже для фашистов С.Бандера был личностью, поэтому его не содержали в концлагере на общих условиях. Возможно если бы его замучили в концлагере, тогда б они меньше копались в грязном белье. Кроме понятия "общеизвестный факт", других доказательств предательства они не представили, хотя о сотрудничестве НКВД с Гестапо Вами были представлены документы. Судя по тому как они обливают грязью своих оппонентов, они просто не могут не очернить патриотов, защищавших свою землю от любых захватчиков-оккупантов.

а еще на общих условиях в концлагерях не содержались граждане, сотрудничавшие с фашистами. охзранники, например.
наверное, потому, что немцы считали их Личностями, с большой буквы.

[haron]

Ой Мадам Милк, что вы такое говорите. Мы совершенно нет собираемся перевоспитывать вас и других нациков т.к. знаем что это совершенно бесполезно. Но очень хотелось бы услышать ваши коменты на фразы Степана
«Наша власть должна быть страшной»
«Если нам нужна кровь – мы дадим кровь, если нужен террор – мы дадим террор в его точке кипения"
«украинцы, которые не принимают идею национализма, должны быть абсолютно ликвидированы»
Вы на самом деле считаете, что человек произносивший эти фразы достоин звания хероя Украины?

Предлягаю всем вести себя "спокойно" !!!!!!!!!!!!!!
Меня лично слова "нацики" и другие сравнения оскорбляют.Мой дед воевал против нацистов(рядовым) прошёл всю войну.